- 主题:巴格拉季昂行动中,德军的表现跟巴巴罗萨的苏军一样拉胯
德军一触即溃,被各种包围围歼
苏军好像还学会了闪电战,就是德军那一套,空军打头阵同时轰击后方,装甲师突进,机械化部队迅速两翼包围,然后大炮轰击德军主力,德军规模最大的中央集群在白俄罗斯就这样被全歼了
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FROM 116.23.230.*
本来也不是啥高精尖的东西,一层窗户纸而已。只要人、装备够,加上强大的动员能力(这个USSR是强项),分分钟学过来。
我倒觉得,德国在战争初期采用闪电战是迫不得已:受限于有限的物质资源和外交资源。家底有限,不速战速决就是死路。闪电战反而是有可能以巧制胜。外交方面也一样,闪电战求的是在几个大国没反应过来,国内还在吵架的时候把事情做了,形成既成事实。一旦闪电战打成持久战,德国离战败就只是时间问题了。而事实是,就是最初闪击波兰,表面看摧枯拉朽,可实际的绝对损失也够肉疼的,一些军方人士已经有所警觉,可惜德国高层都是后知后觉。这一点上,德国、日本的经历其实都有相似的地方。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 德军一触即溃,被各种包围围歼
: 苏军好像还学会了闪电战,就是德军那一套,空军打头阵同时轰击后方,装甲师突进,机械化部队迅速两翼包围,然后大炮轰击德军主力,德军规模最大的中央集群在白俄罗斯就这样被全歼了
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FROM 117.107.176.*
第一次出现的时候绝对是高科技,大部分国家还停留在堑壕战和堡垒战之中,德军的闪击绝对是逆天行为
山本日本的海军航空兵思维也是一样的,简直就是逆天,可惜感觉日本自己除了山本之外大部分海军都还停留在战列舰的思维中
当然实战中一旦展现战果人的思维也就迅速逆转了,就像现在的无人机一样
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 本来也不是啥高精尖的东西,一层窗户纸而已。只要人、装备够,加上强大的动员能力(这个USSR是强项),分分钟学过来。
: 我倒觉得,德国在战争初期采用闪电战是迫不得已:受限于有限的物质资源和外交资源。家底有限,不速战速决就是死路。闪电战反而是有可能以巧制胜。外交方面也一样,闪电战求的是在几个大国没反应过来,国内还在吵架的时候把事情做了,形成既成事实。一旦闪电战打成持久战,德国离战败就只是时间问题了。而事实是,就是最初闪击波兰,表面看摧枯拉朽,可实际的绝对损失也够肉疼的,一些军方人士已经有所警觉,可惜德国高层都是后知后觉。这一点上,德国、日本的经历其实都有相似的地方。
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FROM 116.23.230.*
是。我不否认它们第一处出现时的惊艳,我说的是模仿、学习的门槛低,很容易被对手学去。毕竟,大家都是同时代的科技,不存在降维打击。
不管是德国闪击战,还是山本的航母作战方式,都是如此。
另外,航母的价值不是山本第一个重视的,否则当时美国最初也不会有那么多航母。在他之前,海军大国就已经在摆脱巨舰大炮的思维了。山本是第一个把航母战术应用到实战的。(没办法,他们家先出手。)我记得好像是美国人还是哪国人,最早用飞机投弹的方式轰炸军舰,把当时满脑子巨舰大炮的海军军官惊掉下巴,从那后,人们已经开始重视航母和舰载机。局座的《百年航母》里好像说过。太久了,细节记不清了。
从战略层面看,不管是德国闪电战还是日本的航母偷袭,多少都有点被迫和无奈的意思。就像一个赌徒一样一把压上重注,开始赢了一把,但后来还是被实力雄厚的赌场大佬给扒光了。只是开始那种一把梭哈的气势很有戏剧性,给人印象深刻。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 第一次出现的时候绝对是高科技,大部分国家还停留在堑壕战和堡垒战之中,德军的闪击绝对是逆天行为
: 山本日本的海军航空兵思维也是一样的,简直就是逆天,可惜感觉日本自己除了山本之外大部分海军都还停留在战列舰的思维中
: 当然实战中一旦展现战果人的思维也就迅速逆转了,就像现在的无人机一样
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FROM 117.107.176.*
英国啊,偷袭了意大利港口
战列舰转航母的思维在马来亚海战之后基本被全世界认可
第一次航母对舰,是英国偷袭塔兰托战役,但是未被主流海军重视,但是山本非常重视
第二次航母对舰,就是珍珠港了,战果显著,但是由于是静态航母,军事届还是认可战列舰,认为运动中的战列舰依然可以虐航母和海军航空兵
第三次航母对舰就是日本和英国的马来亚海战,英国远东主力战列舰威尔士亲王号对战海军航空兵,这次是运动战,威尔士亲王号还是主动出击,然后被击沉,从此战列舰和航母的地位被逆转,世界海战进入航母为主的时代
第四次,单航母对轰,珊瑚海,极限1换1
第五次,航母群对轰,中途岛,彻底改变全球海军思维,航母彻底成主流,战列舰沦为配角
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是。我不否认它们第一处出现时的惊艳,我说的是模仿、学习的门槛低,很容易被对手学去。毕竟,大家都是同时代的科技,不存在降维打击。
: 不管是德国闪击战,还是山本的航母作战方式,都是如此。
: 另外,航母的价值不是山本第一个重视的,否则当时美国最初也不会有那么多航母。在他之前,海军大国就已经在摆脱巨舰大炮的思维了。山本是第一个把航母战术应用到实战的。(没办法,他们家先出手。)我记得好像是美国人还是哪国人,最早用飞机投弹的方式轰炸军舰,把当时满脑子巨舰大炮的海军军官惊掉下巴,从那后,人们已经开始重视航母和舰载机。局座的《百年航母》里好像说过。太久了,细节记不清了。
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修改:Dhyanacap FROM 116.23.230.*
FROM 116.23.230.*
你看看巴格拉季昂的开始日期就会明白原因。
当时是诺曼底登陆后的战事高潮,德国的大多数装甲力量已经被调往了西线。东线基本只剩步兵。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 德军一触即溃,被各种包围围歼
: 苏军好像还学会了闪电战,就是德军那一套,空军打头阵同时轰击后方,装甲师突进,机械化部队迅速两翼包围,然后大炮轰击德军主力,德军规模最大的中央集群在白俄罗斯就这样被全歼了
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FROM 221.196.141.*
因为中央军被南线战局基本抽空了,从库尔斯克战役后南线就一直在鏖战,为了填补缺口希魔不断从中路抽调部队到南线,到行动开始的时候只有将近百万,而面对的苏军是2百多万,当然是突破一点就可以不断扩大了。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 德军一触即溃,被各种包围围歼
: 苏军好像还学会了闪电战,就是德军那一套,空军打头阵同时轰击后方,装甲师突进,机械化部队迅速两翼包围,然后大炮轰击德军主力,德军规模最大的中央集群在白俄罗斯就这样被全歼了
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FROM 110.186.71.*
损失还是苏联更大,但差的不多。而且也有力量被抽掉的原因,4月结束的右岸乌克兰战役苏联损失还是德国的四倍。没有对英美的分散力量,本土被轰炸,大多数战斗机部署和被消灭在西线,大量的人力和高射炮用于本土防空,以及苏联能得到大量援助,靠苏联自己应该很难打赢
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FROM 123.117.249.*
没有东乌克兰大批资源产地的丢失,英美在西线遇到的阻力只有更大,英美诺曼底两个月就陷入僵持局面了,相反苏联的巴格拉季昂直接把德军打回本土。你说的110w损失人力苏联很快就在新解放的乌克兰地区得到了补充。过高估计英美西线作用是英美史料常见的现象。事实上真正抽空中央集团军的就是南方的一系列进攻,为了吸引中央集团军的装甲部队南调,巴格拉季昂行动一开始只准备了一个装甲集团军,纳粹根据此判断苏军主攻方向在南边,这和诺曼底没有什么关系,有关计划在4月到5月就已经制定完成了。
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 损失还是苏联更大,但差的不多。而且也有力量被抽掉的原因,4月结束的右岸乌克兰战役苏联损失还是德国的四倍。没有对英美的分散力量,本土被轰炸,大多数战斗机部署和被消灭在西线,大量的人力和高射炮用于本土防空,以及苏联能得到大量援助,靠苏联自己应该很难打赢
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.234.*
光一个南线的意大利就推不过去,否则也不至于要开辟法国战线了。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 在斯大林格勒后这么久英美才开辟第二战线,也是醉了
: 连教员都吐槽过好几次
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FROM 139.205.234.*