- 主题:清能控制北方草原还是因为俄罗斯崛起吧
这个不算？
也很危险
1550年，大明王朝迎来了该世纪内最大的危机。一大波蒙古骑兵在部分带路党的帮助下，从草原南部径直杀到了京师城下。虽然他们看似力量有限，却逼的城里的朝廷山蹿下跳。最后以及不光彩的主动求和了事。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 不就两次吗？ 土木堡后一次，崇祯一次？
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FROM 219.236.120.206
嘉靖一次，崇祯面对皇太极和李自成各一次
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 不就两次吗？ 土木堡后一次，崇祯一次？
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FROM 159.226.181.*
这是嘉靖年间 俺达汗那次吧，感觉危险系数还是一般，嘉靖时候国家底子还是有的。土木堡后面那次是太危险了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这个不算？
: 也很危险
: 1550年，大明王朝迎来了该世纪内最大的危机。一大波蒙古骑兵在部分带路党的帮助下，从草原南部径直杀到了京师城下。虽然他们看似力量有限，却逼的城里的朝廷山蹿下跳。最后以及不光彩的主动求和了事。
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FROM 124.160.72.*
日本之所以走上军国主义道路，和当时在东亚无人能制衡有很大关系
他其实也只是初步工业化和打了一针民族主义鸡血而已，但就这样已经能在东亚无敌，甚至能跟欧美列强伸到东亚的的分支掰手腕了
如果日本崛起的时代也有一个同步在崛起的中国，那结果肯定不一样，哪怕两国为此起矛盾，也发生了一些局部摩擦甚至战争，但最后不会酿成解不开的死仇
所以中国不能以完美受害者自居，从鸦片战争一直到抗战爆发的这一百年，但凡中华民族自己能振作起来，很多悲剧其实都不会发生
未来也是这样，如果中国自己衰落，再抱怨别国趁火打劫也是没用的，只有你够强，才有开创未来的资格
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 说分裂就不对了
: 日本从来就没有被中国统一过
: 中日、日韩矛盾和仇视，责任在日本。日本过去侵略、侮辱、掠夺过中韩，现在敌视丑化中国
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FROM 58.40.204.*
就是因为不改革才有了太平天国吧
太平军为啥能成为古代农民运动的高峰？因为他有意识地吸收了一些西方的文化技术为己用
这些事情，清朝自己也是可以做的，但腐朽颟顸的体制阻止了这一切
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 鸦片战争结束都43年了，马上51年就太平天国了，哪有时间改革哟。。。
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FROM 58.40.204.*
没看出来它怎么就高峰了。还不是用不切实际的口号和宗教蛊惑来积聚人心呗，哪有什么西方的文化技术，叫“上d”的邪教就叫西方的文化技术？
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 就是因为不改革才有了太平天国吧
: 太平军为啥能成为古代农民运动的高峰？因为他有意识地吸收了一些西方的文化技术为己用
: 这些事情，清朝自己也是可以做的，但腐朽颟顸的体制阻止了这一切
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FROM 159.226.181.*
你在避实就虚
日本在侵略过程中手段非常残酷，杀人太多，破坏太大，给中朝民族的侮辱性太强
这些都是造成中朝仇视日本的历史原因
日本在现代继续敌视、仇视中国，对中国进行诋毁。这是造成现实中朝仇视日本的根本原因
同侵略东亚的欧美列强相比，日本最残酷、最无人性，暴行令人发指，远比欧美列强残暴、邪恶
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 日本之所以走上军国主义道路，和当时在东亚无人能制衡有很大关系
: 他其实也只是初步工业化和打了一针民族主义鸡血而已，但就这样已经能在东亚无敌，甚至能跟欧美列强伸到东亚的的分支掰手腕了
: 如果日本崛起的时代也有一个同步在崛起的中国，那结果肯定不一样，哪怕两国为此起矛盾，也发生了一些局部摩擦甚至战争，但最后不会酿成解不开的死仇
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FROM 114.250.18.*
你这是典型的受害者有罪谬论
日军在中国的暴行，其残酷、灭绝人性，连欧美列强都看不下去
中国仇视日本是理所当然的，就是因为日本最残暴、伤害中国最多、最深
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 日本之所以走上军国主义道路，和当时在东亚无人能制衡有很大关系
: 他其实也只是初步工业化和打了一针民族主义鸡血而已，但就这样已经能在东亚无敌，甚至能跟欧美列强伸到东亚的的分支掰手腕了
: 如果日本崛起的时代也有一个同步在崛起的中国，那结果肯定不一样，哪怕两国为此起矛盾，也发生了一些局部摩擦甚至战争，但最后不会酿成解不开的死仇
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FROM 114.250.18.*
你要不要看下这个帖子主题在讨论啥？
没人否定日本的暴行，但这个问题不在于日本怎么犯下罪过，而是为什么会变成这样。
西方入侵引起的东方民族自救，是十八世纪以来的历史大势。
沙俄征服草原引起的游牧民内附是一种表现，英法渡海而来引起的中日变法革新是另一种表现。
在这个过程中，中日“曾经”有过联合的民意基础，本青不过是在说这个。
至于你说的“后来”日本走上军国主义道路，那是后来，是另一件事。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你在避实就虚
: 日本在侵略过程中手段非常残酷，杀人太多，破坏太大，给中朝民族的侮辱性太强
: 这些都是造成中朝仇视日本的历史原因
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FROM 58.40.204.*
这个问题看你如何识别国家的主体。
以劳动人民的视角来看，是纯粹的受害，上层阶级折腾几十年一事无成，最后还把日本侵略者放进来烧杀抢掠，酿成亡国灭种的危机。
但是当你把不区分阶级的整个“日本”来当一个主体，然后把不区分阶级的“中国”当成另一个主体，就会发现这样的结果只能总结为“落后就要挨打”，中国自己并非毫无责任的，历史不是没给过机会。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 你这是典型的受害者有罪谬论
: 日军在中国的暴行，其残酷、灭绝人性，连欧美列强都看不下去
: 中国仇视日本是理所当然的，就是因为日本最残暴、伤害中国最多、最深
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FROM 58.40.204.*