因为马嘎尔尼说中国武器军队还是12-13世纪的水平，说明明朝根本就没一点进步啊。如果说落后原因是然后明朝闭关锁国然后被清朝继承，那么罪魁祸首是不是明朝啊？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 从13世纪到18世纪末，中间隔了四五百年，为啥只怪明朝那两百多年？
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FROM 194.12.133.*

您老人家是不没带老花镜摸的盲文啊，评价高的您老摸到爽了？

乾隆后期，英国特使马戛尼出使中国，马戛尼在他的出使日记中写道：“自从北方或满洲鞑靼征服中国以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们（中国人）实际上正在变成半野蛮人”。（许涤新、吴承明《中国资本主义萌芽》第四章第一节所引）

在英国特使马戛尼眼中的“康乾盛世”真相如此：“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃！”英国特使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落，把满清政权看作“一艘破烂不堪的巨大船舰”，预言它将“不再有纪律和安全”。他形容满清不过是一个泥足巨人，满清统治下的“中国人”已经退化成了“半野蛮人”

该哭的还是贵大清的粉吧，毕竟人家说贵大清退化了，退到1213世纪那不也正常，起码一鸦的时候贵大清还用的前明火炮轰呢
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 我仔细看过记录英国这次访华全过程的的马嘎尔尼日记，马嘎尔尼是英国派往中国的使团长
: 1. 对满清皇帝的评价可是很高，说中国是条破船但是因为一直有精明老练的舵手才没沉。
: 2. 对中国武器和军队的评价是停留在12-13世纪，正好是元末，说明元朝以后的明朝根本没对武器做出过改进。
: ...................
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FROM 220.194.45.*

“自从北方或满洲鞑靼征服中国以来...”
请有点阅读理解能力
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们（中国人）实际上正在变成半野蛮人，这难道不是从明朝闭关锁国开始的吗？
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FROM 117.136.0.*

因为马嘎尔尼没说至少150年的清朝里没进步没问题，但他也没说在明朝那300年进步了对吧？
实际上利玛窦的记录说5000人就能占领明朝，比马嘎尔尼笔下的清朝更弱：“他们有些小铁枪，但没有铜的；他们的火药很坏，除了在鸣里外从不使用；他们的火绳枪，低劣到，弹丸不能打穿普通的胸甲，尤其是他们不知道怎样瞄准。”装备的冷兵器也很菜鸡：“他们的武器是竹矛，有的有铁尖，有的被火煅硬；短而重的弯刀，铁或锡的胸甲。”最多五千人就能把明朝收拾的卑服，比西班牙的一万多人还不给面子：“最多用5000西班牙士兵，就可以征服这个国家，或者至少可以征服在世上各地都是最重要的沿海省份。如有半打大帆船，及许多桨船，人们就可以统治中国（明朝）沿海所有的省，及那个海域，以致从中国（明朝）延伸到摩鹿加诸岛。”

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老人家还在摸盲文呢
: 自从北方或满洲鞑靼征服中国以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，
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修改:bjmvi FROM 194.12.133.*
FROM 194.12.133.*

拉倒吧，除了说明人多还有啥？虎门销烟穿鼻海战比这些个规模都大N倍，林则徐不也奏报六战六捷？能说明清朝比西方先进？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 屯门，西草湾，料罗湾，哑娘鞋
: 明朝和洋人也干过几架，哪次吃瘪了
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FROM 194.12.133.*