- 主题:司马迁杜撰烽火戏诸侯,是不是为了隐射卫子夫?
所以一直说史记是文学作品呀,看看就好,千万别像教民看bible一样没给字都认为不可质疑
【 在 junmoxiao 的大作中提到: 】
: 这么大的事情上造假如果说太史公随意,有点说不过去啊。 ...
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FROM 114.254.0.*
3、就算诸侯常年驻扎在骊山下不远,烽火起诸侯也不能同时到达,学校做个早操各班还有个先后呢;
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这个有种说法:当时的诸侯分为畿内诸侯和畿外诸侯。外边的齐鲁晋燕什么的就属于畿外的,像后世有名的东周公西周公这类的就是畿内的,西周也应该有类似的。远地的畿外诸侯路途差异大,肯定来不了那么齐(假设烽火通知的前提成立)。但畿内诸侯也就几百里量级的路程,类比现在首都周围的卫戍部队,距离王城差不多,第一时间收到信息并出发的话(当然,先到的肯定是先遣队,大部队没那么快),前后脚到达是有可能的。这里看怎么理解“同时”了。古代的通讯条件下,差个一两天应该都可以理解为同时。毕竟那时候没有即时通讯,不会出现这种情况:第一个到达的看到没有敌人,马上在微信群里发消息“哥几个都别来了啊,我到地方连敌人的毛都没看见,介孙子为个娘们拿咱哥们开涮呢”,然后没到的立马折返。
【 在 junmoxiao 的大作中提到: 】
: 单烽火戏诸侯此事来说
: 1、西周并不存在烽燧传递信息制度;
: 2、一个骊山上的烽火台辐射范围有限,能触达的范围有限;
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
这是为了圆一个谎硬编出来的所谓说法
难道褒姒就跟傻老娘们一样坐在山顶,一坐好几天,来个诸侯笑一下,来个诸侯再笑一下?
太扯了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 3、就算诸侯常年驻扎在骊山下不远,烽火起诸侯也不能同时到达,学校做个早操各班还有个先后呢;
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个有种说法:当时的诸侯分为畿内诸侯和畿外诸侯。外边的齐鲁晋燕什么的就属于畿外的,像后世有名的东周公西周公这类的就是畿内的,西周也应该有类似的。远地的畿外诸侯路途差异大,肯定来不了那么齐(假设烽火通知的前提成立)。但畿内诸侯也就几百里量级的路程,类比现在首都周围的卫戍部队,距离王城差不多,第一时间收到信息并出发的话(当然,先到的肯定是先遣队,大部队没那么快),前后脚到达是有可能的。这里看怎么理解“同时”了。古代的通讯条件下,差个一两天应该都可以理解为同时。毕竟那时候没有即时通讯,不会出现这种情况:第一个到达的看到没有敌人,马上在微信群里发消息“哥几个都别来了啊,我到地方连敌人的毛都没看见,介孙子为个娘们拿咱哥们开涮呢”,然后没到的立马折返。
: ...................
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FROM 223.104.38.*
1、不管是喜还是乐,人和人的那个触发点是真的不一样的。有人抱着抖音能随着做作的背景假笑一起乐得嘎嘎叫,有人就觉得那样有病。有人看麻花电影能开心得不得了,有人就缝麻花必开黑。有人亲爹死了不见得有多悲伤,却能被网上的小作文搞得梨花带雨。
2、谁说褒姒一定在那儿等着来一个乐一个?褒姒是打点计时器吗?如果来的第一个乐完了就完了呗?不耽误后边的诸侯陆续赶来。那年头没有即时通讯,应该也没有直播技术,不会让后来的诸侯在第一时间看到真相是逗褒姒乐,然后就打道回府。某些人看到同时就拿出做物理题的精神追求物理意义的同时,,,这些人当初应该是中学物理学霸吧?
3、我的回帖开头就说了:是一种说法,我根本就没有信或者不信的态度。我虽然是个业余历史爱好者,但对这种花边细节真的没啥探究真伪的欲望。(但对反映出的古代问题,比如诸侯的畿内、畿外之分还是感兴趣的,因为这实际涉及到当时的制度建设问题,这些可不是编的。)
4、到底是谁在为了一个观点硬扯?历史属于人文学科,本身就有很多不确定性。今天是众人都认为是这样的,明天可能就被一个新的出土文物、归国文献推翻或部分推翻,历史上遗留了不少悬而未决的问题(离得太远,证据缺失等等)有待解决……在有诸多不确定性的人文学科中用自然科学那种研究方法,去追求某些极致的确定性,比如“同时”,以至于推出褒姒是个“打点计时器”的谬论(真如此,确实是谬论。),然后说这事儿不可能,真的有意思吗?
补充:
5、一些大是大非的历史问题,是需要有明确答案的。但也有一些问题,却是可能是A也可能是B,都有各自一套言之成理的东西。作为业余爱好者,真没必要非要去弄个确定性答案。(与之相反的,专业的历史研究人员,需要写论文搞研究,则需要有明确的观点,以及支撑观点的论据,配合严谨的论证过程。)烽火戏诸侯这事儿,我也看过一些证伪的说法(包括您上边列举的那几条。),但我就觉得无所谓。我家孩子读的小绘本里就有这故事,我跟孩子说的是:你把它当成另一个《狼来了》的故事,明白做人做事要讲诚信就可以了,至于这事儿是真是假,没必要较真。
【 在 junmoxiao 的大作中提到: 】
: 这是为了圆一个谎硬编出来的所谓说法
: 难道褒姒就跟傻老娘们一样坐在山顶,一坐好几天,来个诸侯笑一下,来个诸侯再笑一下?
: 太扯了
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
这事是不是编的跟这事是不是司马迁编的是两回事,基本事实要搞清楚。
【 在 junmoxiao 的大作中提到: 】
: 这么大的事情上造假
: 如果说太史公随意,有点说不过去啊。
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FROM 114.86.228.*
吕氏春秋上写的也只是击鼓戏诸侯的故事,注意,是故事。西周应该还没有烽燧这玩意。
【 在 woodyue 的大作中提到: 】
: 这事最早出自吕氏春秋
: 发自「今日水木 on M2007J3SC」
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FROM 103.254.68.*
只是回应楼主的标题
烽火戏诸侯不是司马迁杜撰,更不可能是隐射卫子夫
至于击鼓戏诸侯是否杜撰,改成烽火是否司马迁原创,那是另外的问题
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 吕氏春秋上写的也只是击鼓戏诸侯的故事,注意,是故事。西周应该还没有烽燧这玩意。
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FROM 124.65.225.*
我也觉得应该不会是影射卫子夫。烽火戏诸侯很大可能是杜撰,置于是不是司马迁杜撰,那确实也不好说。但司马迁吧这个不靠谱的故事放进史记,只能说他是以文学创作心态在写史记这本书
【 在 woodyue 的大作中提到: 】
: 只是回应楼主的标题
烽火戏诸侯不是司马迁杜撰,更不可能是隐射卫子夫
至于击鼓戏诸侯是否杜撰,改成烽火是否司马迁原创,那是...
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FROM 114.254.0.*
烽火制度起源啥时代得考察一下,才能明辨。
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FROM 162.105.201.*
西周的时候可能没有
战国时侯记载就有了
【 在 redlionzhou 的大作中提到: 】
: 烽火制度起源啥时代得考察一下,才能明辨。
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FROM 115.171.59.*