欧洲贵族不倒，是因为欧洲人民奴性强，我们前秦贵族也是千年啊。
不调整生产关系，只说做大蛋糕，不就是机械唯物吗，否定人主观能动性的作用。
清王朝还想洋为中用呢，不革了利益集团的命，学的会吗？
欧洲的生产力发展，是多次的资产阶级革命，工人运动，世界大战倒逼的。
而不是所谓的强调科技是第一生产力，生产力就发展了。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 短视了不是，你看看英国王室和欧洲其他王室能够千年而不倒，就是因为人家王室懂得要做大蛋糕，而不是在低水平上重复，导致统治阶级只能靠压榨普通人来获得利益。人家王室懂得分散权利和做大蛋糕，这样统治阶级不用依赖压榨普通民众来获得利益了，反而还有余力给普通民众不少福利，自然就会得到普通民众的支持，保持王朝不倒了。
: 中国也应该这样才对，因为统治阶级必然要获得很大的利益的，利益从哪里来，要不靠压榨普通民众，要不靠做大蛋糕，提高生产力，显然后者更能长久。
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历朝历代的完蛋都是在于财政崩坏。甚至北宋的败亡也是如此
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 生产资料兼并（不只是土地兼并）。
: 贪腐
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连生产资料都没有，劳动成果肯定被人抢走啊，还用到商业分配那一步？
古代吃不到饭的老百姓成千上万，外国更多
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 哪个封建王朝衰败的主要原因
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 12:01:44 2022), 站内
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: 商业是分配，不是生产。
: 粮食还是那些粮食，人口基本就是粮食支撑的上限。
: 生产资料兼并导致的问题是权属的问题，老百姓最后还是吃到饭了，不然就饿死了。
: 只不过是通过所谓第三产的方式，卖儿鬻女，逼良为娼的方式。
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 瞎类比，古代商业再发达，也不能跟农业比。毕竟经商喂不饱那么多老百姓。王朝早期，一般人少地多，底层还有活路；末期一般地少人多，底层就没活路了。
: : 现在生产力发达了，生产关系自然跟古代不一样，不能简单类比。
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要分清主次
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 哪个封建王朝衰败的主要原因
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 13:43:42 2022), 站内
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: 商业资本也是生产资料的一种，财税也是生产资料的一种，分别对应不同的政治话语权。
: 所以应该重新理解封建王朝的生产资料兼并过程。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 连生产资料都没有，劳动成果肯定被人抢走啊，还用到商业分配那一步？
: : 古代吃不到饭的老百姓成千上万，外国更多
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商业手段只是土地兼并的一种手段而已，比巧取豪夺要点脸，但是依然破坏生产力发展
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 哪个封建王朝衰败的主要原因
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 25 13:47:53 2022), 站内
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: 还真不好说哪个导致整体兼并最严重，需要数据研究。
: 不同阶段估计也不一样
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 要分清主次
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 210.73.42.1]
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