东西魏、北齐周也是北朝，北魏国主啥时候自称可汗了？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 木兰辞里的可汗是哪一方的
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov  5 16:37:03 2022), 站内
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: 北朝民歌，魏国皇帝无疑
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: 【 在 gaoO0 的大作中提到: 】
: : 木兰辞里面明显是府兵。
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: 油漆未干
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 220.32.204.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 115.198.218.*]
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FROM 106.121.166.*

你的错误就在于从皇帝角度看

这东西是木兰辞，是民间用语

老百姓习惯叫可汗了

【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 东西魏、北齐周也是北朝，北魏国主啥时候自称可汗了？
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FROM 117.147.37.*

谁知道当年的民间用语是啥，你说是民间习惯称可汗，有啥证据？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 木兰辞里的可汗是哪一方的
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov  5 19:57:10 2022), 站内
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: 你的错误就在于从皇帝角度看
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: 这东西是木兰辞，是民间用语
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: 老百姓习惯叫可汗了
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 东西魏、北齐周也是北朝，北魏国主啥时候自称可汗了？
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: --
: 掌握一些派不上用场的知识，是让人造反的不二法门
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 220.32.204.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.147.37.*]
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FROM 106.121.6.*

整体感觉，这段故事比较符合北魏拓跋焘主动出兵去打柔然那段历史，往前对柔然没优势，往后要么跟柔然媾和，要么北朝自己乱得一团糟

鲜卑的府户有参军的义务，马匹兵器也要自己准备

因为拓跋鲜卑也是少数民族，老大最初也是叫可汗，统一北方之后才改称天子，拓跋焘时代混着叫也有可能，或者是后人改编的时候给搞混了

【 在 roselara 的大作中提到: 】
: 鲜卑有八部制，后来西魏搞了府兵制，都是类似的部族兵，平时农耕，战时出兵，部族是基本作战单位，上面有大将军，柱国将军之类的统管，木兰的花家就应该是这样的一个部族单位，也不一定是向匈奴用兵，也可能是其他的草原民族又来乱华了
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修改:tarry FROM 123.120.5.*
FROM 123.120.5.*

六镇之乱前，北魏对柔然一直都是主动进攻。拓跋部头领啥时候自称可汗？早在永嘉年间，拓跋就被封为代王，之后一直沿用到拓跋珪
【 在 tarry 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 木兰辞里的可汗是哪一方的
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov  8 10:18:16 2022), 站内
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: 整体感觉，这段故事比较符合北魏拓跋焘主动出兵去打柔然那段历史，往前对柔然没优势，往后要么跟柔然媾和，要么北朝自己乱得一团糟
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: 鲜卑的府户有参军的义务，马匹兵器也要自己准备
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: 因为拓跋鲜卑也是少数民族，老大最初也是叫可汗，统一北方之后才改称天子，拓跋焘时代混着叫也有可能，或者是后人改编的时候给搞混了
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: 【 在 roselara 的大作中提到: 】
: : 鲜卑有八部制，后来西魏搞了府兵制，都是类似的部族兵，平时农耕，战时出兵，部族是基本作战单位，上面有大将军，柱国将军之类的统管，木兰的花家就应该是这样的一个部族单位，也不一定是向匈奴用兵，也可能是其他的草原民族又来乱华了
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: ※ 修改:·tarry 于 Nov  8 10:22:02 2022 修改本文·[FROM: 123.120.5.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.120.5.*]
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修改:tarry FROM 123.120.5.*
FROM 106.121.138.*