- 主题:王导和王敦为何不联手取了晋室江山？
查查广州十三行官商垄断贸易，以及《防范外夷规条》等相关措施。满清怕老百姓跟外国人交往怕到变态的程度，其隔离中外交流的措施可谓是环环相扣、丧心病狂，活生生把中国人变成塔斯马尼亚岛智人那样的文明孤岛。这种情况持续了百年，还不说康熙到乾隆中期半隔离的一百年，而同期世界正是日新月异。这样的满清中国落伍于世界是肯定的，这事跟洋奴们整天喷的中国传统文化毫无关系。
我一直觉得他们是真坏，不是蠢。乾隆对欧洲的民权运动有所耳闻，所以才下这个狠手。亦或就是一种奴化人民的本能。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这种事是不是哪个朝代都没少干？记得满清在入关时下过几次狠手，后面是不是也就平均水平？对满清历史了解的不多。
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FROM 223.104.38.*
如果排除了最近五百年的历史
西方文明才是真正的起了个大早，然后就不断循环沉沦
那是什么情况，按照西方史学的叙事
那是公元前的时代，古希腊就已经建立起了公理化演绎科学体系
数学、哲学都已经成熟，远远领先于世界
然后就是后面的不肖子孙，就是不断的挣扎沉沦
越活越回旋，饭都吃不饱，一场传染病就能弄死一半人
而且对外作战也是丢人现眼
曾经也是封狼居胥、勒石燕然，武德充沛的民族
可是到了十字军东征的时代，各种坑队友、抢自己人，无脑破坏大好局面
各种窒息操作堪比南明
这其中的历史戏剧性难道不需要解释吗
我觉得完全可以解释为，这就是日耳曼人的人种不行，败坏了希罗神血
后来能复兴，也是因为被蒙古人艹过一遍，注入了狼性血脉这才脱胎换骨
类似的吧
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 不破除周期律，科学技术全面落后是迟早的事。
: 3000年中华文明在全世界的地位，就是赶了个大早，然后就是不断循环沉沦。
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FROM 120.244.239.*
推崇公理化推演体系也就是最近500年的事情。
至少在罗雅谷、汤若望等人写崇祯历的时候，
这东西还是不存在的。那个时候的几何原本，
也就是类似于九章算数那样的习题讲义的形式。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 如果排除了最近五百年的历史
: 西方文明才是真正的起了个大早，然后就不断循环沉沦
: 那是什么情况，按照西方史学的叙事
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FROM 117.136.64.*
不推崇是因为中世纪的西方人太费拉啊
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 推崇公理化推演体系也就是最近500年的事情。
: 至少在罗雅谷、汤若望等人写崇祯历的时候，
: 这东西还是不存在的。那个时候的几何原本，
: ...................
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FROM 120.244.238.*
欧洲版狼图腾，开眼了。
不开玩笑的说，我从来认为“西方”就是个伪概念，古希腊跟现代西欧祖先（日耳曼、凯尔特人等）的关系，古希腊跟现代中国人祖先（秦、汉人）的关系，没什么本质区别。
所以不存在你说的起个大早的问题，问题在于蛮夷摧毁文明导致黑暗时代，这个问题近2000年来在中国周期性发生，导致中国有所谓的“周期律”，在西欧就发生了一次，导致你说的“起个大早不断沉沦”
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 如果排除了最近五百年的历史
: 西方文明才是真正的起了个大早，然后就不断循环沉沦
: 那是什么情况，按照西方史学的叙事
: ...................
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修改:tianc03 FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*
你这问题问的。
王敦取了啊，没取着。就这么回事。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: RT，五胡乱华，衣冠南渡，司马氏蜗居江南，寄人篱下，王导和王敦两手遮天，为什么没取代司马氏？
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FROM 5.10.138.*
西方的那些玩意儿，都是明代以后吹的牛逼。
明代后，中国的造纸术、印刷术传到西方，这才有了文明。
没有传播的文明，至少少数聪明人和权贵的游戏。中国秦汉时代的戍卒都已经跟家人通信了，这种区别是巨大的。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 如果排除了最近五百年的历史
: 西方文明才是真正的起了个大早，然后就不断循环沉沦
: 那是什么情况，按照西方史学的叙事
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FROM 5.10.138.*
王敦轻松两次攻破建康，司马睿认怂让位，不应该算没取着吧？
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【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你这问题问的。
: 王敦取了啊，没取着。就这么回事。
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FROM 115.47.1.*
中国自元朝开始进入中世纪，他们进入的更早而已。
爬坑也有先后。
现在台湾人均GDP已经超过意大利了，中国也在慢慢爬出来。
宋朝到明朝 文明滑坡是很大的。晚清更是严重
落后世界 连日本都打不过了。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 西方的那些玩意儿，都是明代以后吹的牛逼。
: 明代后，中国的造纸术、印刷术传到西方，这才有了文明。
: 没有传播的文明，至少少数聪明人和权贵的游戏。中国秦汉时代的戍卒都已经跟家人通信了，这种区别是巨大的。
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修改:stillingxcr FROM 223.104.41.*
FROM 223.104.41.*
西方文明的传统是基督教+日耳曼传统；而不是什么古罗马古希腊。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 欧洲版狼图腾，开眼了。
: 不开玩笑的说，我从来认为“西方”就是个伪概念，古希腊跟现代西欧祖先（日耳曼、凯尔特人等）的关系，古希腊跟现代中国人祖先（秦、汉人）的关系，没什么本质区别。
: 所以不存在你说的起个大早的问题，问题在于蛮夷摧毁文明导致黑暗时代，这个问题近2000年来在中国周期性发生，导致中国有所谓的“周期律”，在西欧就发生了一次，导致你说的“起个大早不断沉沦”
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FROM 222.186.175.*