- 主题:镰仓殿的13人,赖朝死后就没啥好看了
赖朝去世到承久之乱还有22年,期间经历了两代将军
一共分配了15集左右的片长,占全部篇幅的1/3
其实长度并不是关键问题,关键是历史的主旋律变了,从争夺天下变成权臣内斗了
今天死一个,过两天又死一个,看着就让人丧气
特别是主角北条义时,黑化以后好像整天就不干别的事了,专注于坑害同僚、架空将军
从逻辑上来讲并不是特别让人信服,北条家李代桃僵篡夺镰仓从道义上站不住脚,但从结果来看确实能够压服御家人的反抗,对幕府的稳定也是有功的
而且和田义盛败亡之前,幕府权力三分,掌握军事力量的侍所并不在北条手里,北条家掌握的是行政权,结果内斗的结果是和田家只能靠自己的一族郎党发动叛乱,连近亲三浦家都坚定站北条一边,这恐怕并不能简单的用亲戚关系或者交情来解释,只能认为北条家作为统治者的表现比其他老臣更让人信服
但是这些内容在电视剧里并没有正面表现,似乎镰仓天下的运行是全自动的一样。实际上那时候的形势非常微妙复杂,日本朝廷的权威衰败但没有彻底终结,而将军幕府作为一个新生事物,谁也说不好是不是随时可能散伙,这时候一个强势领袖的存在对新政权是十分必要的。镰仓幕府的二、三代将军都没有能力亲自掌握权柄,委之以外戚舅氏是非常自然的做法,两者的关系除了斗争还有合作的一面,更不会是单方面的。相对长命一些的三代将军实朝,史书上多次记载他本人的一些主动决策,可见也并不像电视剧里表现的那样毫无发言权。
因为缺少了这些内容的填充,所以最后十几集的情节就显得十分空洞,和几十年前的《草燃》相比没有什么特别的优势,三谷幸喜这次有点虎头蛇尾了,也可能大河剧的体制上限就在这里。
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FROM 180.166.205.*
是古代中国长期一枝独秀
日本的这些封建历程,中国在春秋战国时代就走完了,汉代开始进入真正的大一统国家
汉朝所面对的外戚问题、地方实力派问题,在日本一直到德川幕府才算基本解决,对应的中国历史时期是宋朝,如果全球化没有进一步发展的话,日本社会慢慢也会进入中国这种几百年的治乱循环的
但是西方的入侵使得整个社会运行规则升版本了,也就让日本跳过了这个历史阶段直接进入下一个时期
【 在 zhuzhuxia008 的大作中提到: 】
: 日本的封建领主文化更像欧洲,我一直都认为日本不算亚洲文化国家,日本跟东亚中国圈也一直是游离保持距离
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FROM 180.166.205.*
越南朝鲜跟中国山水相连,体制也不是一模一样啊?
中国的存在是独一份的,其他周边小国的历史进程普遍都慢,天朝不是白说的。
就说朝鲜,两班贵族的存在和日本的武士阶层有什么本质区别吗?甚至都不应该对标武士,而应该对标平安时代的摄关家,寄生于权力中枢的软脚虾而已,日本至少还动员得起几十万大军侵朝,哪次见过朝鲜动员几十万大军侵日的?要说天朝的学生,我感觉日本比朝鲜像多了。
【 在 zhuzhuxia008 的大作中提到: 】
: 日本跟越南朝鲜大不同,一直都很独立跟东亚大陆圈保持距离
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FROM 180.166.205.*
其实还好吧,上一次拍这段历史的草燃都过了四十多年了。就和田合战来说,其实剧里有表现,畿外御家人依违观望有加入和田方的企图,只不过北条家掌握了将军才能通过将军令旨把大部分御家人争取过来,即便如此剧中三善康信还对北条此举提出了异议。
剧中对源实朝也非完全傀儡化的展现,而是这个柔弱之主在一次次的御家人冲突后对北条义时专横的不满不断膨胀,在自己实力不够时意图以京都上皇为靠山重建将军权威,所以有了建唐船迎立宫将军的一系列行动。本剧的拍摄思路基本循着该剧顾问坂井秀至出版的新书承久之乱来的。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 赖朝去世到承久之乱还有22年,期间经历了两代将军
: 一共分配了15集左右的片长,占全部篇幅的1/3
: 其实长度并不是关键问题,关键是历史的主旋律变了,从争夺天下变成权臣内斗了
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FROM 116.228.68.*
我觉得这些内容是有,但表现力不够,而且归因有些脸谱化的简单粗暴,更多的还是围绕个人经历来铺垫。
比如和田跟北条的矛盾,导火索是很直接的利益冲突,但背后反映的是两者的长期矛盾,尤其是北条时政以来,北条氏专权,逐一从肉体上消灭政治对手,这种玩法逼得所有玩家都要随时做好军事解决的准备,和田一族先发制人算是以其人之道还治其人之身了,这里也没必要把和田一族描写得多么纯良,哪怕义盛最开始是个愣头青,但是几十年的侍所别当经历,而且还背负了一族的性命,造反之前肯定是充分考虑下定了决心的,像剧中表现的那样将错就错被形势裹挟,反而削弱了这次事变的严肃性。个人认为,如果在这场戏中让观众看到另一个形象大相径庭的和田,反而会引发观众的思考:为什么一直单纯的义盛现在会变成这样?
同样的道理还有实朝,演员的造型维持不变,也有创作者有意强调“人物形象不变”的要素。实朝对义盛的看重,最初可能是由于私人感情,但实朝同样有统治者的一面,抬升和田打压北条肯定有其平衡权力的算计,到最后事不可为只能放任北条消灭和田,但是阵前交心的戏码还是有点过了,改成在后面不忍目视会更好点。和田灭亡后,北条彻底一家独大,实朝被逼无奈只能向朝廷借用权威,这应该表现为一条明线而非暗线,比如唐船事件,既然要解释为朝廷和北条的隔空斗法,就应该花费一定的篇幅来解释这个斗法为何能够成立。花费浩大云云,对区区一艘船来说有点夸张(特别是对生产力发达的现代观众很难理解),反映的可能还是工程背后对御家人的行政指挥权的变化,这里应该正面表现一下的,比如某地年贡从粮食改成木材,然后自然就只能专物专用进入造船项目,让北条的人无法插手了。
总之,就是过于把历史变化的因素强调在个人身上,这种传奇创作手法不太适合现在的历史爱好者。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 其实还好吧,上一次拍这段历史的草燃都过了四十多年了。就和田合战来说,其实剧里有表现,畿外御家人依违观望有加入和田方的企图,只不过北条家掌握了将军才能通过将军令旨把大部分御家人争取过来,即便如此剧中三善康信还对北条此举提出了异议。
: 剧中对源实朝也非完全傀儡化的展现,而是这个柔弱之主在一次次的御家人冲突后对北条义时专横的不满不断膨胀,在自己实力不够时意图以京都上皇为靠山重建将军权威,所以有了建唐船迎立宫将军的一系列行动。本剧的拍摄思路基本循着该剧顾问坂井秀至出版的新书承久之乱来的。
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FROM 180.166.205.*
毕竟影视剧不同于纪录片主要表现方式还是通过戏剧冲突塑造表现人物
B站有位望月左卫门,会专门撰文详述每集的历史背景,每周看完剧后再看他的该集的历史背景介绍,还是挺受用的。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 我觉得这些内容是有,但表现力不够,而且归因有些脸谱化的简单粗暴,更多的还是围绕个人经历来铺垫。
: 比如和田跟北条的矛盾,导火索是很直接的利益冲突,但背后反映的是两者的长期矛盾,尤其是北条时政以来,北条氏专权,逐一从肉体上消灭政治对手,这种玩法逼得所有玩家都要随时做好军事解决的准备,和田一族先发制人算是以其人之道还治其人之身了,这里也没必要把和田一族描写得多么纯良,哪怕义盛最开始是个愣头青,但是几十年的侍所别当经历,而且还背负了一族的性命,造反之前肯定是充分考虑下定了决心的,像剧中表现的那样将错就错被形势裹挟,反而削弱了这次事变的严肃性。个人认为,如果在这场戏中让观众看到另一个形象大相径庭的和田,反而会引发观众的思考:为什么一直单纯的义盛现在会变成这样?
: 同样的道理还有实朝,演员的造型维持不变,也有创作者有意强调“人物形象不变”的要素。实朝对义盛的看重,最初可能是由于私人感情,但实朝同样有统治者的一面,抬升和田打压北条肯定有其平衡权力的算计,到最后事不可为只能放任北条消灭和田,但是阵前交心的戏码还是有点过了,改成在后面不忍目视会更好点。和田灭亡后,北条彻底一家独大,实朝被逼无奈只能向朝廷借用权威,这应该表现为一条明线而非暗线,比如唐船事件,既然要解释为朝廷和北条的隔空斗法,就应该花费一定的篇幅来解释这个斗法为何能够成立。花费浩大云云,对区区一艘船来说有点夸张(特别是对生产力发达的现代观众很难理解),反映的可能还是工程背后对御家人的行政指挥权的变化,这里应该正面表现一下的,比如某地年贡从粮食改成木材,然后自然就只能专物专用进入造船项目,让北条的人无法插手了。
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修改:karin FROM 116.228.68.*
FROM 116.228.68.*
看了他的文章,确实很详尽,不过明显觉得他对后面的剧情也没有那么上心了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 毕竟影视剧不同于纪录片主要表现方式还是通过戏剧冲突塑造表现人物
: B站有位望月左卫门,会专门撰文详述每集的历史背景,每周看完剧后再看他的该集的历史背景介绍,还是挺受用的。
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FROM 180.166.205.*
因为历史上的北条义时就是这样,十三人不经过这些阴谋怎么会形成北条得宗?权力就是黑化的基础,一个连自己老爹都能逼走的人会对同僚分权么?没有掌握权力是不会懂得权力的巨大诱惑的,胡太后为了专权毒死自己的亲生儿子就是例证。不仅仅是义时,北条之后关于得宗的争夺同样极为激烈。北条的旁系依托傀儡将军一次次对北条得宗家进行挑战。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 赖朝去世到承久之乱还有22年,期间经历了两代将军
: 一共分配了15集左右的片长,占全部篇幅的1/3
: 其实长度并不是关键问题,关键是历史的主旋律变了,从争夺天下变成权臣内斗了
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修改:bhima FROM 223.86.177.*
FROM 223.86.195.*
不过这剧里引用了一个考古成果挺有趣的,义时老早就被后妈踢出北条家了,苗字都改成了江间,而当时的情况下,北条家成年男子只有他老爹和他自己,继承权本来应该是铁板钉钉的。
然后等后妈生的独子也死了,他爹还是没有让他回北条家的意思,宁可让后妈的女婿上位,哪怕女婿上位不成功,最后能继承北条家的也会变成义时的另一个弟弟北条时房。
这要是我,我也忍不下这口气啊,自己好歹也算一起创业出生入死的幕府元从,最后就是给块地当乡下武士终老了?反而是啥都没干的弟弟能继承幕府重臣北条的名号继续当执权?而且不是一次是两次。
想通了人不为己天诛地灭的道理后,义时的黑化就顺理成章了。但是遗憾的是剧中没有详细描绘他这个心理变化,特别是针对赖家的暗杀,自己冒着生命危险当黑手套,却没有得到应有的报酬,这个契机本来应该是他彻底黑化的引子,但在剧中却转折得很生硬。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 因为历史上的北条义时就是这样,十三人不经过这些阴谋怎么会形成北条得宗?权力就是黑化的基础,一个连自己老爹都能逼走的人会对同僚分权么?没有掌握权力是不会懂得权力的巨大诱惑的,胡太后为了专权毒死自己的亲生儿子就是例证。不仅仅是义时,北条之后关于得宗的争夺同样极为激烈。北条的旁系依托傀儡将军一次次对北条得宗家进行挑战。
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FROM 58.40.204.*
源赖家不愿意当傀儡就只有死,他的儿子义时一个都没放过。这点他和他老爹的做法没有什么不同。高处不胜寒,如果不攫取最高权力,北条氏必定灭亡。看看老乌龟忍了多少年,一旦爆发就是斩草除根。北条政子都不爱自己的儿子而爱权力,何况是舅舅。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 不过这剧里引用了一个考古成果挺有趣的,义时老早就被后妈踢出北条家了,苗字都改成了江间,而当时的情况下,北条家成年男子只有他老爹和他自己,继承权本来应该是铁板钉钉的。
: 然后等后妈生的独子也死了,他爹还是没有让他回北条家的意思,宁可让后妈的女婿上位,哪怕女婿上位不成功,最后能继承北条家的也会变成义时的另一个弟弟北条时房。
: 这要是我,我也忍不下这口气啊,自己好歹也算一起创业出生入死的幕府元从,最后就是给块地当乡下武士终老了?反而是啥都没干的弟弟能继承幕府重臣北条的名号继续当执权?而且不是一次是两次。
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修改:bhima FROM 117.173.5.*
FROM 117.173.5.*