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主题:日本的幕府政权和幕政是不是中国历史上也有
楼主
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meiyou2015
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2022-11-25 10:22:24
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只看此ID
比如唐朝中后期的各大节度使,比如河北三镇是不是就类似于日本的幕府统治,只不过中国玩的时间比较短
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FROM 223.104.38.*
1楼
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SPQR
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2022-11-25 10:28:27
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只看此ID
高欢 宇文泰
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 比如唐朝中后期的各大节度使,比如河北三镇是不是就类似于日本的幕府统治,只不过中国玩的时间比较短
--
FROM 101.83.123.*
2楼
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meiyou2015
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2022-11-25 10:31:25
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只看此ID
这俩没多久就篡位了,没有唐中后期时间跨度大
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 高欢 宇文泰
--
FROM 223.104.38.*
3楼
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SPQR
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2022-11-25 10:32:00
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只看此ID
曹操
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 这俩没多久就篡位了,没有唐中后期时间跨度大
--
FROM 101.83.123.*
4楼
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meiyou2015
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2022-11-25 10:34:27
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只看此ID
曹操更类似于丰臣秀吉吧,虽然都是军政权,但毕竟名义上是丞相
【 在 SPQR 的大作中提到: 】
: 曹操
--
FROM 223.104.38.*
5楼
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PTU
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2022-11-25 10:53:41
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只看此ID
诸葛亮
加开府号其实就是这个事情
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 标 题: 日本的幕府政权和幕政是不是中国历史上也有
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 25 10:22:24 2022), 站内
:
: 比如唐朝中后期的各大节度使,比如河北三镇是不是就类似于日本的幕府统治,只不过中国玩的时间比较短
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net
·[FROM: 223.104.38.*]
--
FROM 114.253.37.*
6楼
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sixue1999
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2022-11-25 10:50:55
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只看此ID
中国历史的特点是
一般来说权臣不篡,但是权臣儿子必篡
权臣一般来说有大功,威望极高,在本集团内部也地位稳固
其实篡不篡不影响个人权势
但是对于权臣儿子来说,要稳固结伴往往很难
1.如果不篡,权臣儿子接的就只是一个统治集团头目的位置
这个位置为什么让权臣儿子接,不能是集团内部其他头目
2.权臣儿子要压倒其他儿子结伴,需要在本集团内部拉拢一批人
这些人本身已经是统治集团内的强力人物
要拉拢他们就需要更大的,这就需要篡了才能突破上限
所以,反推的话,要想用幕府长期统治
1.统治集团内部长幼有序要到达变态程度,不至于一个老大死了就要印发一轮内斗
2.继承制度搞得非常好,儿子的排位早早确立不需要夺嫡,或者干脆禅让制
某种意义上讲,篡位是权力交接失败的结果,或者叫补救措施
三国时期的几次权力交接
曹操->曹丕,失败了,曹丕被迫篡位
司马懿->司马师->司马昭->司马炎,前两次是成功的,司马昭这里出了问题
首先他自己出了高贵乡公事件,其次他给司马炎造了一个司马攸难题
结果,司马炎被迫篡位
诸葛亮->蒋琬->费祎,用禅让取代世袭,所以是成功的,如果不是发生了
费祎被刺杀事件,也许荆州派可以继续一家独大
(我们先不考虑,诸葛亮实际上想传位给杨仪,结果被篡改了遗言这种可能性)
孙峻->孙chen,兄终弟及,交接本身是成功的,孙chen自己玩脱了是另一码事
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 曹操更类似于丰臣秀吉吧,虽然都是军政权,但毕竟名义上是丞相
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FROM 120.244.239.*
7楼
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Pighead
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2022-11-25 11:15:23
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只看此ID
幕府是中央的权臣,不是地方割据
中国历史上有过,但是都很短暂,没有长期存在的基础
类似汉末有几年还要分分魏官汉官
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 比如唐朝中后期的各大节度使,比如河北三镇是不是就类似于日本的幕府统治,只不过中国玩的时间比较短
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FROM 61.149.74.*
8楼
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meiyou2015
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2022-11-25 11:28:17
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只看此ID
河北三镇这种节度使虽然是地方,不过统治区域比幕府时期的日本还大
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 幕府是中央的权臣,不是地方割据
: 中国历史上有过,但是都很短暂,没有长期存在的基础
: 类似汉末有几年还要分分魏官汉官
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FROM 223.104.38.*
9楼
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Pighead
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2022-11-25 11:32:16
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只看此ID
和大小有啥关系?
天皇幕府制是稳定的虚君二元体制
节度使是地方中央的关系
完全是两码事
【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 河北三镇这种节度使虽然是地方,不过统治区域比幕府时期的日本还大
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FROM 61.149.74.*
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