- 主题:古代无法搞定东北农业，必须近代才能搞定？
是因为山东河南人太多，东北人太少
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 近代山东、河南人，大批闯关东，都是因为关东可耕地面积大，可以养活更多人
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FROM 221.221.218.*
不光是人口问题，东北确实有大量宜耕地，古代没有开发，近代因为点了什么科技树，才能开发了
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 是因为山东河南人太多，东北人太少
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FROM 121.192.175.*
近代的疏水排水技术有很大提升？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 近代的改变有耐寒品种的培育，棉花和建筑保暖性提高、能就地挖煤取暖、有机械大面积开垦及排水。
: 高句丽建城和耕作优先选择的地方是在山谷或山坡上，而不选平原黑土地，可见当时很难处理平原的疏水排水问题
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FROM 121.192.175.*
黑龙江可耕地面积并不大，很冷。
现在大米产自北大荒，是因为北大荒已经经历过翻天覆地的改造。
这种工程是大工程，靠个体农民是没有可能搞定的。
如果不能理解，就想想长城。
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 近代山东、河南人，大批闯关东，都是因为关东可耕地面积大，可以养活更多人
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FROM 112.47.137.*
RE
东北大部分地形是林地或者沼泽
有点像《这里的黎明静悄悄》里的场景
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 黑龙江可耕地面积并不大，很冷。
: 现在大米产自北大荒，是因为北大荒已经经历过翻天覆地的改造。
: 这种工程是大工程，靠个体农民是没有可能搞定的。
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FROM 180.166.205.*
因素很多啊：棉花、玉米、农业技术革新。但我认为最关键的是中原生产力的飞跃，东北的农耕生态薄弱，很容易被周边渔猎、游牧干掉，只能附属于中原。自古以来中原都在向东北输出农耕技术，但直到近代随着中原人口暴增才成功。
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 京杭大运河，主要功能是南粮北运，支持京师供应。
: 现在我们的粮食格局，却是北粮南运。
: 离京师更近的东北，生产粮食的潜力远超长江流域，当时却没有开发出来，到了近代才逐渐开发，靠的是什么科技进步？为什么古代无法搞定，必须近代才能搞定？
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
古代东北有农耕，但不一定是汉人。目前可考的最早的是扶余人/高句丽人，大概就是新石器时代早期北上的中原农民，这波人掌握的原始农业技术太落后，跟周边的渔猎文化比没啥优势，加上被中原打压，只好润了。后面渤海、契丹、女真人也少量搞过农业，最后都被蒙古人摩擦了。
【 在 zhuzhuxia008 的大作中提到: 】
: 早就搞定了，一直都有汉人在那里农耕，日本人去了强抢土地分给日本开拓团民，这也是为什么黑龙江的日本遗孤数量占了绝大多数，反而辽宁吉林不多
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FROM 223.104.38.*
高句丽都城在吉林境内，离黑土地不远，而且辽宁境内也是优先选择山城，辽河中下游被成为辽泽，别说东北了，江南的沼泽都很难处理，有些到近代才开发
【 在 zhuzhuxia008 的大作中提到: 】
: 高勾丽的核心区在辽宁，辽宁尤其是辽南都是山区和红土，本来就没有黑土地，黑土地主要在黑龙江中游下游淤积
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FROM 119.233.181.239
机械设备，泵，水库调节
当然，古代如果强力的集权政府，也是可以通过人力完成，比如汉武帝时候把江淮很多沼泽疏通，把闽越，东瓯两国举国搬迁过来都还有余
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 近代的疏水排水技术有很大提升？
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FROM 119.233.181.239
强力的集权政府通过人力完成了大运河漕运，却无法完成东北开发
大运河漕运比东北开发更需要中央集权来完成吧？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 机械设备，泵，水库调节
: 当然，古代如果强力的集权政府，也是可以通过人力完成，比如汉武帝时候把江淮很多沼泽疏通，把闽越，东瓯两国举国搬迁过来都还有余
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FROM 121.192.175.*