- 主题:康熙时期沙俄为何能不远万里来作战？？
汉唐明能够到达的同纬度地区，哪个没征服？
----好，那纬度再低一些，阿富汗、巴基斯坦、伊朗、土耳其，叙利亚、伊拉克都征服了么？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 你说的这些地名哪个跟中原-关中地区同纬度？德国法国包括乌克兰北部比你漠河纬度还高，跟长安同纬度？
: 北纬30度—40度地区，除青藏高原和沙漠外，汉唐明能够到达的同纬度地区，哪个没征服？
: 要是朝鲜和山东陆地相连，早征服了
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FROM 175.9.143.*
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30629176?utm_id=0第一次交锋竟以惨败结束
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 雅克萨的位置比常说的宁古塔还要北，清军入关后主力都跟着进关了，沙俄正是利用这个空隙在这一带建立了据点。而且清朝是满人政权，需要在关内各地驻军监视汉军和当地居民，关外兵力大幅度缩水是必然的。
:东北黑龙江也算龙兴之地，清朝统治阶层老家就在关外，交战地就在精锐索伦部所在地附近，怎么从北京算？横跨6000公里的苦寒之
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FROM 175.9.143.*
沿途设立据点成为优势，本土沿途没有据点？其实规模小的话叫驿站，大的不就是城池城堡啥的么？中国这方也有啊
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这点也不对，俄国向西伯利亚的扩张在沿途建立了很多据点，军事物资和人员是通过这些据点转运的，比如雅库茨克托木斯克叶尼塞斯克托博尔斯克，并不是直接从莫斯科运到黑龙江的。
:你不知道就连北京的物资也是南方运来的吗？从北京算起点已经算作弊了，真实的起点其实是江南地区:东北龙兴之地只有野人，供应个
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FROM 175.9.143.*
沙俄是把西伯利亚作为正式领土进行建设的，不仅设立据点建立城市，也把东正教的推广随之东移，一批批冒险家和移民定居。而东三省特别是黑龙江的建设主要靠的是流人，禁止关内人员迁入，很明显发展程度速度都受到限制。像最重要的科举设置甚至比台湾还要慢。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
:沿途设立据点成为优势，本土沿途没有据点？其实规模小的话叫驿站，大的不就是城池城堡啥的么？中国这方也有啊
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FROM 171.92.166.*
还是鹅毛厉害
为何别的国家同纬度扩展没有鹅毛厉害呀
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 很好 你把同纬度扩张的本质揭示清楚了
: 不是仅仅一个交通运输的问题
: 根本问题在于，同纬度下，生产方式是相同的，欧洲的斯拉夫人在寒冷气候下种植的农作物，以及捕猎的毛皮动物等经济模式，可以原封不动复制到西伯利亚，继续和原来一样生活，一样移民，一样交税，照搬即可
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FROM 114.253.33.*
也挺厉害呀，板鸭把拉美温带地区（包括热带高原凉爽地区)占了，英国把北美洲和澳大利亚的温带地区占了，这些面积都不小，跟西伯利亚差不多大。法国也占了跟自己本土气候差不多的北非地中海气候区，还有魁北克。小小的荷兰也占了南非温带地区
注意这些都是工业革命前的殖民成果，没有蒸汽机的时代，欧洲人只能统治温带地区大片领土，热带人口稠密区只能占据沿海据点，控制不了内陆。19世纪末生产力有了巨大发展，欧洲人才实现对非洲和南美内陆偏远地区的控制。同一时间，原来只控制了爪哇岛的荷兰，逐步扩张到今天整个印尼。
俄国其实也一样，19世纪前，俄国可以控制西伯利亚，但控制不了中亚，今天整个中亚五国，在19世纪初都还是独立国家（部落），俄国对中亚乃至一部分高加索的统治，是迟至1860年_1870年才实现的，比控制西伯利亚晚得多。因为当地的文明先进程度在19世纪前根本不比俄国低，没优势，俄国得等到工业化时代，才能靠火车电报拖拉机碾压古代游牧民族。
而西伯利亚基本上是无人区，不需要蒸汽机
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 还是鹅毛厉害
: 为何别的国家同纬度扩展没有鹅毛厉害呀
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FROM 117.151.28.*
但是这些国家都是殖民地，都吐出来了呀
鹅毛那是实控
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 也挺厉害呀，板鸭把拉美温带地区（包括热带高原凉爽地区)占了，英国把北美洲和澳大利亚的温带地区占了，这些面积都不小，跟西伯利亚差不多大。法国也占了跟自己本土气候差不多的北非地中海气候区，还有魁北克。小小的荷兰也占了南非温带地区
: 注意这些都是工业革命前的殖民成果，没有蒸汽机的时代，欧洲人只能统治温带地区大片领土，热带人口稠密区只能占据沿海据点，控制不了内陆。19世纪末生产力有了巨大发展，欧洲人才实现对非洲和南美内陆偏远地区的控制。同一时间，原来只控制了爪哇岛的荷兰，逐步扩张到今天整
: 鲇∧帷
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FROM 114.253.33.*
沙俄是把西伯利亚作为正式领土进行建设的.清朝没把东三省当做正式领土？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 沙俄是把西伯利亚作为正式领土进行建设的，不仅设立据点建立城市，也把东正教的推广随之东移，一批批冒险家和移民定居。而东三省特别是黑龙江的建设主要靠的是流人，禁止关内人员迁入，很明显发展程度速度都受到限制。像最重要的科举设置甚至比台湾还要慢。
: :沿途设立据点成为优势，本土沿途没有据点？其实规模小的话叫驿站，大的不就是城池城堡啥的么？中国这方也有啊
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FROM 175.9.143.*
没有区别，英国和加拿大的关系和俄国与西伯利亚的关系一样
俄国是没有航海能力，只能陆地扩张
英国没有刚好家门口一大块陆地，只能海外扩张
法国原来也认为阿尔及利亚是本土，不肯吐出来
法国和阿尔及利亚的关系跟俄罗斯与中亚国家的关系差不多，当年法国移民一百万，占阿尔及利亚人口比例跟今天哈萨克斯坦的俄族差不多，后来被赶走了
如果阿尔及利亚和西伯利亚一样基本无人区，并没有土著居民，那今天阿尔及利亚肯定还是法国领土，并且视为本土，和西伯利亚与俄国关系相同。所以有没有土著居民是关键
你看加纳利群岛和妈的拉群到就没独立呀，因为岛上居民就是西班牙人和葡萄牙人，不是非洲人，不存在独立需求。毛里求斯独立了，隔壁留尼王道就没独立，因为留你旺居民就是金发碧眼的法国人，不打算独立。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 但是这些国家都是殖民地，都吐出来了呀
: 鹅毛那是实控
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FROM 117.151.28.*
之前还有过交锋，败仗。比如主场乌扎拉村之战。清军由宁古塔最高军事将领章京海色统领，他带领了600驻宁古塔的八旗军队，并且携带携大炮6门，火枪30枝，土雷12个。此外还有当地的500达斡尔人、420名满泾站来的人，105名从松花江来的虎儿哈部，共同组成了这支军队。他们所面对的对手就是由商人哈巴罗夫所带领的由20名哥萨克火枪手和70名哥萨克流民以及117名猎人组成的侵略者。黑龙江本土据点更多。对手几百人，清军1000多人。还谈什么关外病例大幅度缩水。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 雅克萨的位置比常说的宁古塔还要北，清军入关后主力都跟着进关了，沙俄正是利用这个空隙在这一带建立了据点。而且清朝是满人政权，需要在关内各地驻军监视汉军和当地居民，关外兵力大幅度缩水是必然的。
:东北黑龙江也算龙兴之地，清朝统治阶层老家就在关外，交战地就在精锐索伦部所在地附近，怎么从北京算？横跨6000公里的苦寒之
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FROM 175.9.143.*