大明要好好干是可以顶住的，起码顶住了满清皇太极多尔衮那一代就算之后崩了也可能是一个汉人政权，结果辽东那堆骚操作无语了，李自成这个弱人也一起添乱
  
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
:  蒋光头再垃圾也不能说曰本鬼子来是活该吧
:  【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
:  : 你说再多大清也改变不了大明一样是个垃圾呀，它要好好的哪有大清什么事？  
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当然了。某些人的逻辑是，穿衣偶尔有时也能风寒感冒，所以穿衣无用



【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实际上游牧是毫无办法吧。
: 长城的作用被大大低估了。
: 秦汉魏晋隋唐明都是这样，强盛时出击塞外，衰落时也足以自保。
: ...................
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