- 主题:赵国可惜了,那么多名将,却选择了赵括
赵国的名将。廉颇跟李牧都来源于代地。代地的人一直不被赵国重用。因为代王就是被赵王锤击而死的。才抢了代地的优良战马
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 战斗力仅次于秦国
: 有投奔赵国的乐毅,田单,还有廉颇、李牧;这么多名将,竟然选择了赵括。
: 一将无能,累死三军
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: 齐国容不下田单,燕国容不下乐毅,赵国容不下李牧,廉颇,
: 秦国对打胜仗的将军,一般都容得下;除了白起犯上以外。
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: 后世诸葛亮,因为马谡的攻心
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发自「今日水木 on NOH-AL10」
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修改:erpao110 FROM 123.117.121.*
FROM 123.117.121.*
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 廉颇只是防守比较厉害,李牧和乐毅都可以一战白起
是的,感觉李牧和乐毅 赵奢 比廉颇更厉害一些。
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FROM 42.236.186.*
别纸上谈兵,翻开地图看看就知道赵国要选择出击。
补给方面,秦军出关中,虽然路远但到长平大部分是平原,赵军从邯郸补给路近,但要翻太行山。
到换赵括的时候实际双方已经打了3个月,双方都补给不上了,秦军换白起来的时候已经把关外数郡的农夫升1级爵位征调运粮。
廉颇守下去是一定会败的,所以赵王和邯郸众将才同意赵括的进攻方案。
赵括无能吗?肯定不是,赵括孤军被围46天,能断粮状态挡住白起4面围攻46天,这叫无能?
战后秦军也没有粮草养活赵国的降军,所以白起只能坑杀40万赵人,这时已经开战5个月了。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
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: 战斗力仅次于秦国
: 有投奔赵国的乐毅,田单,还有廉颇、李牧;这么多名将,竟然选择了赵括。
: 一将无能,累死三军
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#发自zSMTH@LYA-AL00
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FROM 112.96.102.*
廉颇比较丢分的是长平前期被二流将领王龁攻克两道防线,凭借第三道防线的地形优势才防守住,不像是诱敌深入或什么计谋,毕竟僵持时间很长了
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 是的,感觉李牧和乐毅 赵奢 比廉颇更厉害一些。
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FROM 125.120.217.97
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 廉颇比较丢分的是长平前期被二流将领王龁攻克两道防线,凭借第三道防线的地形优势才防守住,不像是诱敌深入或什么计谋,毕竟僵持时间很长了
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是的,看来秦军比较猛。但是廉颇60多岁了,经验还是有的,肯定比赵括强很多。要不然秦国也不会自己上白起,使用奸计让赵王换下廉颇。
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FROM 42.236.186.*
那是啊,赵括完全没经验,感觉纸上谈兵也不至于那么骚操作,几十万大军上来就全军突击,且不在行军补给路线上设防而被全部围住,轻易地跟大营阵地失去联系,还真是骚操作,而且最奇怪的是,几十万大军还被五千奇兵隔成两段,真不知道怎么会有这样的情况,两面夹击还能干不掉这五千人?此外,还有秦那两万五切断赵军后退路线的部队,都是没有经过战斗就占据战略要地的,赵军的情报工作真是差到家了,就算你不派兵守路线上的要地,但凡有部队跟秦这两支部队发生遭遇战或者对其骚扰并报告大部队,也没那么快就能建好包围圈。被围后不及早抓紧时间强攻,居然待援,赵国有多少生力军家底他不知道吗?46天人相食了,才强攻。
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 是的,看来秦军比较猛。但是廉颇60多岁了,经验还是有的,肯定比赵括强很多。要不然秦国也不会自己上白起,使用奸计让赵王换下廉颇。
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修改:Demigod FROM 125.120.217.97
FROM 125.120.217.97
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 那是啊,赵括完全没经验,感觉纸上谈兵也不至于那么骚操作,几十万大军上来就全军突击,且不在行军补给路线上设防而被全部围住,轻易地跟大营阵地失去联系,还真是骚操作,而且最奇怪的是,几十万大军还被五千奇兵隔成两段,真不知道怎么会有这样的情况,两面夹击还能干不掉这五千人?此外,还有秦那两万五切断赵军后退路线的部队,都是没有经过战斗就占据战略要地的,赵军的情报工作真是差到家了,就算你不派兵守路线上的要地,但凡有部队跟秦这两支部队发生遭遇战或者对其骚扰并报告大部队,也没那么快就能建好包围圈。被围后不及早抓紧时间强攻,居然待援,赵国有多少生力军家底他不知道吗?46天人相食了,才强攻。
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要不然赵括他妈,蔺相如,都不看好赵括。尤其是他妈,肯定对比过赵奢和赵括 , 知道他比他爹差远了。
赵王也是年轻人 和赵括好哥们,喝酒谈心爽了,直接派赵括.两个年轻人 , 秦王那边都是身经百战的高手,不败才怪呢。
赵括就是年轻,以前就没指挥过大战,尤其是自己当主帅,根本没章法啊。你看廉颇刚开始打败,但是退而有序 阵法没乱。
当时廉颇60多岁, 白起60岁 他俩对阵才有得看。
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FROM 42.236.186.*
就算没读过兵法,从常理也能知道要在第一时间突围,继续耗下去显然对自己更加不利,第一时间强攻,秦军的壁垒还没有完全形成,围堵的军队也不太多,他突了一把不成功后居然怂了,筑壁坚守待援46天才又不得不突围……
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
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: ,居然待援,赵国有多少生力军家底他不知道吗?46天人相食了,才强攻。
: 要不然赵括他妈,蔺相如,都不看好赵括。尤其是他妈,肯定对比过赵奢和赵括 , 知道他比他爹差远了。
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FROM 125.120.217.97
国力问题,换谁区别都不大。
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FROM 124.204.177.*
看故事要看来龙去脉,抽一段出来看,看不出所以。
冯亭前262年献上党,长平之战是260年,秦赵已经打了2年,赵国地盘比秦小,北面还和燕国在打,实际上就是没粮了,《战国策 齐策二 秦攻赵长平 》:“赵无以食,请粟于齐,而齐不听。”
所以在廉颇坚守第三道防线时,赵国的补给已经差不多没了,再守下去就是必败,进攻更有可能邯郸赵王众将相议后的共识,但进攻众将也没有把握,最可能是最后只有赵括站出来。就像抗美援朝没人请缨挂帅的情况一样。
让赵括上去背锅,也可以保全廉颇,毕竟丢了上党还要守邯郸,进攻的任务不能让廉颇上,所以廉颇身为大将军被换并没怨言,看看后来用乐乘换廉颇,廉颇就直接投魏了。
赵括采取的是收拢两翼,突击秦中军的战术,史记说的是秦军前锋诈败诱敌深入,这是马后炮的说法,其实就是前锋被赵括突破了,赵括最有可能已经突击到白起的中军帐前数百米的地方,但最终白起守住了。
赵括原地待援,说明廉颇被换下时,其实是留了数量不少部队做接应的可能性最大,甚至有可能精锐还在廉颇手上,而选择不救还是因为没粮。前259年9月(长平之战一年后),秦攻邯郸久攻不下,围了整整2年,靠的应该是廉颇带回来的精锐。
说到底赵括的表现已经不算差,能包围全歼赵军的前提是白起的中军没被冲溃,胜负只差一线,换王龁领中军真不一定挡得住。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
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: 就算没读过兵法,从常理也能知道要在第一时间突围,继续耗下去显然对自己更加不利,第一时间强攻,秦军的壁垒还没有完全形成,围堵的军队也不太多,他突了一把不成功后居然怂了,筑壁坚守待援46天才又不得不突围……
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: 【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
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#发自zSMTH@LYA-AL00
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FROM 112.96.102.*