- 主题:岳飞和袁崇焕的相同点和不同点
明末烂货太多了。
不缺他一个。
满桂其实也是温体仁害死的。
本来满桂在城里待的好好的。
温体仁上书：城外太乱，找一统兵大将出城驻扎扫除，必。。。
结果崇祯就逼满桂出兵。
满桂不愿意啊，崇祯就逼。
满桂就只好出兵驻扎在北京南城凉水河。
后金一夜偷袭，满桂全军覆没。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 为啥温体仁名声没有秦桧臭呢？
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FROM 122.9.80.*
东江众将，早在毛文龙时代。
就觊觎山东很久了。
所以才有毛文龙写信给后金：尔攻山海，我取登莱，大事可成，互不统属。
孔有德忠实的执行了这个战略。
乘关宁军在大凌河／长山全灭，跑回山东自立为王。
皮岛的东江旧部，立刻大批南下入伙。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 对啊
: 比如孔，后来造反，也是莫名其妙的
: 让人家去支援，又没啥粮饷；自己解决，搞点吃的吧，嘿，违法了，就干起来了
: ...................
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FROM 122.9.80.*
南明家都被崇祯败光了，当然不行。
崇祯上台，明朝综合国力绝对碾压后金。
只要不二哈拆家，就能赢。
可惜有崇祯这只勤奋的二哈。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 这种愚昧的想法，是不可能有效的。
: 南明的皇帝不就是这么干，然后国破家亡。
: 这种想法，证明了你们也就南明的水平。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
这家伙，倒退两千年
老头也会说一句：公子自勉之，老夫不能随。。。。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: “苟全性命于乱世”，留着有用之躯为国尽忠啊！
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FROM 60.29.153.*
错了
明末的国力，比很多鼎盛王朝都强
加三饷收到两千万！
孙是执行层面不行
你比如说，他派人去修城，袁看了，说不行，重新来——就这，都非常惊险的守住
有人犯罪，袁砍了，他又批评袁——彼时兵无战心，将皆逃意，唯有当时就死，才能避免他们面对敌军时逃走
差之毫厘，谬以千里
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 孙总打仗还是差点儿意思，不太灵活，在明末羸弱的国力下，很难长时间支持他的堡垒战术。
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FROM 60.29.153.*
你要这么解读，我也不反对
不过我还是认为孔是被逼的
当然兼而有之也有可能
反正，这个点不重要啦。。。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 东江众将，早在毛文龙时代。
: 就觊觎山东很久了。
: 所以才有毛文龙写信给后金：尔攻山海，我取登莱，大事可成，互不统属。
: ...................
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FROM 60.29.153.*
所有有人说袁不懂政治，纯粹胡说八道
以无厚入有间，才能游刃有余
崇祯上台后，二的犹如铅板，伽马射线都给你挡回去。。。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 当时的局面是。
: 辽兵负责冲锋陷阵。
: 袁崇焕负责问朝廷要钱，发钱。要装备。
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FROM 60.29.153.*
赵构仅仅是太宗系的一支，太祖系的那些后裔金兵都没抓走，赵构就算死了也可以再找。关键是有哲宗废后孟太后在，她下令立哪个法理比南明各势力集团自己争要有权威多了。清朝就吸取了教训，北京的那些一个都没溜掉。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
嗯，赞同
不过呢，这只是说明两点：1/崇祯实在太垃圾；2/不那么垃圾的人，在那个位置上吃喝玩乐就行
简单的说，你并没有否定我说的：你构能翻盘，是靠身份而不是能力多强
因为吧，皇位继承，是有一套规范的
北宋末年，皇族一揽子打猎，就你构一人逃走，所以就他啦
明末就比较惨，皇家打包，剩下的好多近枝都有继位道理，于是各方面就很乱啦
当然，理论上，福王一系算是比较名正言顺的，但北京的这些人，都是二十多年前，把福王得罪了的，也埋下分裂种子
加上有点才能的，都被崇祯送走啦，前线也没顶得住的，自然就完蛋了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 这个绝对不服气，把我构弄到明末，即便是放到崇祯十五年，我构也能翻盘，至少给大明保半壁江山。
: 我构不但统筹能力强（天下兵马大元帅）、平衡能力强（多路军阀对皇位光眼馋动不了）、淡泊名利（壮年让位太祖后代）这些能力姑且不论，就逃跑能力也冠绝古今傲视王保保，崇祯十五年，辽东败局已定，肯定果断全权委托陈新甲负责移都事宜，东北全权交给洪承畴，西北全权交给孙传庭，再挑拨李自成和张献忠死磕，自己去南京继续吃喝玩乐。
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修改:bhima FROM 112.18.23.*
FROM 112.18.23.*
如果孔有德是和后金配合打的登莱。为什么吴襄可以帅铃关宁军参加镇压孔有德。
后金为何不出兵到关宁防线配合孔有德，拖住关宁军。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 东江众将，早在毛文龙时代。
: 就觊觎山东很久了。
: 所以才有毛文龙写信给后金：尔攻山海，我取登莱，大事可成，互不统属。
: ...................
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FROM 36.112.197.*
孙佬太高洁了，不怎么黑，也不怎么狠，还爱耍脾气辞官。这方面比袁都督不行，比洪承畴也不行。
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【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 错了
: 明末的国力，比很多鼎盛王朝都强
: 加三饷收到两千万！
: 孙是执行层面不行
: 你比如说，他派人去修城，袁看了，说不行，重新来——就这，都非常惊险的守住
: 有人犯罪，袁砍了，他又批评袁——彼时兵无战心，将皆逃意，唯有当时就死，才能避免他们面对敌军时逃走
: 差之毫厘，谬以千里
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FROM 221.223.192.*