- 主题:二战前德国崛起，英法试图让希特勒向东对付苏联
也是一个很大的原因
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FROM 120.195.75.*
希特勒：是你傻还是我傻。
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FROM 120.238.101.*
【 在 backman 的大作中提到: 】
: 希特勒：是你傻还是我傻。
就是抢东西，也抢富裕的英法，不会去抢穷屌丝-苏联
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FROM 120.219.119.*
这不是众所周知的结论吗 ？
英法绥靖就是想让 德国向东发展 ，苏联绥靖就是想让 德国向西发展
德自己选择先向西发展，但早晚要向东发展。苏联感觉跟德国扳手腕还力所不逮，所以绥靖选择做时间的朋友
德国觉得 日月逝矣岁不我与 ，于是1941年6月22日...
【 在 subor 的大作中提到: 】
: 也是一个很大的原因
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FROM 223.104.42.*
当时德国要的是土地，向东扩展是写在德意志人底层代码里的，可以追溯到神罗时期。
从宗教上来说，德意志地区向东殖民是十字军东征的一部分，也是肩负着向异教徒传播基督教的宗教使命的。
从精神上，查理曼大帝仨孙子分家后，德意志地区在精神上仍然附庸于罗马（意大利地区），在向东殖民过程中锤炼出了独立的德意志民族精神。普鲁士也是在这个过程中建立的。德国人引以为傲的什么条顿骑士团精神啊，也是在那时候锤炼出来的。
到了希特勒上台，他把这些在当时都算久远的历史当做了某种自古以来的正当性，向东抢地盘在三德子的话语体系下也就成了理所当然。而当时三德子的膨胀也需要更大的土地，名义上也就是为德意志人（优秀的种族）提供更大的发展空间。至于那些土地上原来居住的人怎么办？你懂的。
对土地的执念（尤其是东方土地），德国人其实和俄国人很像。执念如此之强，以至于1990年德国宪法里有这么一句：在已统一的领土以外，没有任何德国领土尚未加入德国。换句话就是：以后绝对不再扩张一寸领土。哪个国家会用宪法来限制自己未来国土扩张的可能？越是这么强调，越是说明德国人过去对土地的执念有多强，需要用宪法来约束。
回到这贴，当时英法对德国的绥靖，确实有祸水东引的意思。
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
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: 就是抢东西，也抢富裕的英法，不会去抢穷屌丝-苏联
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
然而德国的国歌对德国的宪法提出了有声的抗议...
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当时德国要的是土地，向东扩展是写在德意志人底层代码里的，可以追溯到神罗时期。
: 从宗教上来说，德意志地区向东殖民是十字军东征的一部分，也是肩负着向异教徒传播基督教的宗教使命的。
: 从精神上，查理曼大帝仨孙子分家后，德意志地区在精神上仍然附庸于罗马（意大利地区），在向东殖民过程中锤炼出了独立的德意志民族精神。普鲁士也是在这个过程中建立的。德国人引以为傲的什么条顿骑士团精神啊，也是在那时候锤炼出来的。
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FROM 114.254.0.*
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当时德国要的是土地，向东扩展是写在德意志人底层代码里的，可以追溯到神罗时期。
: 从宗教上来说，德意志地区向东殖民是十字军东征的一部分，也是肩负着向异教徒传播基督教的宗教使命的。
: 从精神上，查理曼大帝仨孙子分家后，德意志地区在精神上仍然附庸于罗马（意大利地区），在向东殖民过程中锤炼出了独立的德意志民族精神。普鲁士也是在这个过程中建立的。德国人引以为傲的什么条顿骑士团精神啊，也是在那时候锤炼出来的。
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穷地方，德国为何手下拿下法国？
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FROM 120.219.119.*
别扯了，德意志人和普鲁士人是两回事，你要是当年说德意志人是普鲁士人，估计人家会怼你，你才是普鲁士人，你们全家都是……
普鲁士本来是波罗沿岸的海黑色沼泽区，古普鲁士人是波罗的海民族，普鲁士大公国开始是臣服波兰的，和勃兰登堡选帝候扯上关系是很晚近的事儿。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 当时德国要的是土地，向东扩展是写在德意志人底层代码里的，可以追溯到神罗时期。
: 从宗教上来说，德意志地区向东殖民是十字军东征的一部分，也是肩负着向异教徒传播基督教的宗教使命的。
: 从精神上，查理曼大帝仨孙子分家后，德意志地区在精神上仍然附庸于罗马（意大利地区），在向东殖民过程中锤炼出了独立的德意志民族精神。普鲁士也是在这个过程中建立的。德国人引以为傲的什么条顿骑士团精神啊，也是在那时候锤炼出来的。
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FROM 114.254.3.*
德意志人是德意志地区多个邦国人的统称，从神罗时期（一德子）开始的吧。普鲁士是德意志地区最大的一个邦国，且后来统一了德意志地区，也就是二德子。学术上严格说，二者的确不是一个概念，是整体和部分。但，普鲁士作为德意志最大邦国，就其影响力而言，说句粗话：那些小邦国算个姐儿？有他们上桌说话的份儿吗？现在所谓的区分也只是存在于学术上了。你最后那句说的只是普鲁士的起源，和我说的普鲁士公国是两个概念，不要混淆。
做个类比，我国最大的主体民族是汉族，汉怎么来的？不就是当年刘邦被项羽封的汉国，后来建立了汉朝嘛。当年汉国在哪里？就是四川加上陕西一部分嘛。但后来统一的汉朝子民不都叫汉人？后来不都是称汉族？哪怕祖上打树上下来时就一直住在楚地、燕地的。又说自己是楚族、燕族、赵族……的吗？
二战之后，德国被盟国进行了去普鲁士化（这也反面印证了普鲁士对于整个德意志的影响），除了历史课本，现实中一切和普鲁士有关的东西都被刻意抹去了，就连普鲁士初代国王加冕之地哥尼斯堡也被割给了当时的苏联，成了今天的加里宁格勒。你敢提普鲁士？那就是zz不正确。这种语境下，别说划清界限了，普鲁士都不存在了，界限就更没有存在基础了。此时的德国人早已是一个整体了，也没必要区分了。可是在文化底层，是否就不存在呢？只要你仔细找，肯定还能在德国人的生活中找到当年普鲁士精神的不少痕迹，只是人畜无害了，而且不贴标签而已。
【 在 lvarez 的大髦刑岬?: 】
: 别扯了，德意志人和普鲁士人是两回事，你要是当年说德意志人是普鲁士人，估计人家会怼你，你才是普鲁士人，你们全家都是……
: 普鲁士本来是波罗沿岸的海黑色沼泽区，古普鲁士人是波罗的海民族，普鲁士大公国开始是臣服波兰的，和勃兰登堡选帝候扯上关系是很晚近的事儿。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
起源和发展过程我都涉及了。你说的这些，根本不能否定我说的内容。我不太明白你要表达什么意思。你说的内容有些不太准确，比如：“德意志人是德意志地区多个邦国人的统称”，这本身是循环论证，也没说明德意志一词的来源和含义。德意志人是来源与东法兰克王国的人民统称，本身这个词就是人民的意思。为啥不叫法兰克人，因为正根儿在人家法兰西这边，也不好以全来盖偏。所以采用德意志人概念。还有，就算普鲁士统一德国，普鲁士也不太被看得起，轮不到普鲁士自大，相反，就是个乡巴佬暴发户的形象。再有，普鲁士公国开始的时候也是臣服波兰，不是德意志的一部分，你才该不要混淆。
你用什么秦族赵族楚族抬杠，非常搞笑。汉族的汉只是个符号，之前就有华夷之辩，有华夏，有与之对应的四夷，汉族的来源不是西楚霸王封的汉国，不是汉国人先成为汉族，再征服所谓楚族赵族之类。当时没有这些族，后来华夏族习惯性称为汉族，是汉朝治下的人，而不会区分之前西楚霸王封的那些国，那些国也就存在过两三年……后来的汉朝封国，十好几个，不同的封国也不会有民族差异，都是一个族。
战后东普鲁士和西普鲁士是都没了，但普鲁士王国的地盘并没有全被阉割，失掉土地上的人民也被赶回德国，所谓去普鲁士化，课本，现实中抹掉普鲁士，不知道有啥依据？这些也跟我说的没任何关系啊。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 德意志人是德意志地区多个邦国人的统称，从神罗时期（一德子）开始的吧。普鲁士是德意志地区最大的一个邦国，且后来统一了德意志地区，也就是二德子。学术上严格说，二者的确不是一个概念，是整体和部分。但，普鲁士作为德意志最大邦国，就其影响力而言，说句粗话：那些小邦国算个姐儿？有他们上桌说话的份儿吗？现在所谓的区分也只是存在于学术上了。你最后那句说的只是普鲁士的起源，和我说的普鲁士公国是两个概念，不要混淆。
: 做个类比，我国最大的主体民族是汉族，汉怎么来的？不就是当年刘邦被项羽封的汉国，后来建立了汉朝嘛。当年汉国在哪里？就是四川加上陕西一部分嘛。但后来统一的汉朝子民不都叫汉人？后来不都是称汉族？哪怕祖上打树上下来时就一直住在楚地、燕地的。又说自己是楚族、燕族、赵族……的吗？
: 二战之后，德国被盟国进行了去普鲁士化（这也反面印证了普鲁士对于整个德意志的影响），除了历史课本，现实中一切和普鲁士有关的东西都被刻意抹去了，就连普鲁士初代国王加冕之地哥尼斯堡也被割给了当时的苏联，成了今天的加里宁格勒。你敢提普鲁士？那就是zz不正确。这种语境下，别说划清界限了，普鲁士都不存在了，界限就更没有存在基础了。此时的德国人早已是一个整体了，也没必要区分了。可是在文化底层，是否就不存在呢？只要你仔细找，肯定还能在德国人的生活中找到当年普鲁士精神的不少痕迹，只是人畜无害了，而且不贴标签而已。
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修改:lvarez FROM 114.254.3.*
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