先秦有些像，但也不是完全一样。先秦是严格父quan宗法制，所以诸侯不会因为联姻而“联统”，各诸侯维持一个父系，久而久之，诸侯和封地绑定起来了，跟欧洲的累世公卿四处统治不太一样。公卿大夫跑到别的诸侯国当公卿大夫、出将入相倒是比较常见
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 中国先秦时期不也差不多吗？春秋战国年间，土地以及上边的人口都是各级领主的私产，根据战争胜负、政治需要，割地就跟闹着玩的似的。知识垄断在贵族、知识阶层手中。底层平民缺乏上升渠道，只是土地的附庸，种地、服徭役的人肉电池。
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FROM 223.104.42.*

也不能完全这么说，古代的欧洲到处是黑森林，到处都是强盗，自由民是极难存活的，一般是名义上依附一个城堡主，将土地献给堡主，做堡主的奴隶，但实际上比自由民安全的许多，本质上和我们今天把土地给国家然后缴税是一个道理，只不过古代欧洲叫奴隶，我们今天交公民而已。日耳曼有一个刑罚，叫做宣布某人不受保护，意思是不再保护你，你做奴隶的地位都没了，这个惩罚等同于死刑，因为古代欧洲没有人罩着的话活不了几天，完全的丛林法则。
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FROM 101.87.136.*

【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 中国先秦时期不也差不多吗？春秋战国年间，土地以及上边的人口都是各级领主的私产，根据战争胜负、政治需要，割地就跟闹着玩的似的。知识垄断在贵族、知识阶层手中。底层平民缺乏上升渠道，只是土地的附庸，种地、服徭役的人肉电池。
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在一个国家没有上升渠道，怎耐国家多啊。
苏秦，不就是跑了一圈国家 才到燕国。
李斯也是出国才到秦国。乐毅要一直在赵国 赵武灵王死后，恐怕不死也是毫无出头之日。
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FROM 117.136.105.*

这都是近现代以来进一步进步的观念了。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 水能载舟亦能覆舟，但并没有意识到水和舟是平等的，水始终是个电池
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: #发自zSMTH@SM-G9910
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FROM 117.136.38.*

乔一自己说贪图钱多才去英国
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 看欧洲历史，古代欧洲平民真是没有任何人格地位
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  8 15:44:58 2023), 站内
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: 应该就是我说这个汉诺威的人，汉诺威王朝创始人。这哥们对于去一个荒岛当英王一点都不情愿。
: 征服者威廉也不会说英语吧。
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: 这体现一个可怕事实，就是欧洲古代平民和贵族是割裂的，平民只是贵族的所有物，平民对贵族是谁、哪来的、是什么族（文化语言）也毫不在意，或者根本无力干涉。
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: 所以，欧洲的“民族主义”跟中国的逻辑渊源完全不同。
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: 欧洲“民族主义”就是反贵族、兴民权的产物，形成民族国家以后，贵族就有了民族属性，对平民负有一定责任，贵族平民之间逐渐形成一定的利益共同体“民族”。
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: 中国的“民族主义”就是华夷之辩演化来的，周朝就初步形成了，秦汉就很明确无疑了。
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: 说什么中国古代无民族意识，硬套欧洲概念，根本就是又蠢又坏。
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: 【 在 wyid 的大作中提到: 】
: : 英国有个国王不会英语
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: : 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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