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- 主题:文艺复兴其实就是东学西渐吧
- 对西欧来说，文艺复兴其实就是东学西渐吧
东地中海地区的古代科技、文化遗产，在罗马灭亡后存留于阿拉伯、东罗马教会手里。
十字军东征，逐渐从东部地中海地区获得。在阿拉伯帝国、拜占庭相继被蛮族灭亡后，这些科技遗产转到了西欧，并由意大利的罗马遗民发起文化复兴运动。至于西欧日耳曼人，近水楼台先得月。
所以，文艺复兴是西欧搞的“东学西渐”；中国明朝，也在稍晚时期搞起“西学东渐”。这两者有什么本质不同？
论本土的科学文化的积淀，中国还远远强于“东学西渐”之前的西欧人。为什么现在恨国党天天觉得中国自古不如西欧？难道就因为中国明朝的“西学东渐”被满清打断？
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FROM 221.216.154.* - 台湾人的功劳，70多年一直生产段子梗图冒充大陆人发帖。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对西欧来说，文艺复兴其实就是东学西渐吧
: 东地中海地区的古代科技、文化遗产，在罗马灭亡后存留于阿拉伯、东罗马教会手里。
: 十字军东征，逐渐从东部地中海地区获得。在阿拉伯帝国、拜占庭相继被蛮族灭亡后，这些科技遗产转到了西欧，并由意大利的罗马遗民发起文化复兴运动。至于西欧日耳曼人，近水楼台先得月。
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FROM 120.229.22.* - 我感觉宣传机器也无能。不能够把欧洲是地理相近却完全不同的各大族群这一基本事实说清楚。把希腊、拉丁、日耳曼凭空幻想成一个整体的“西方”概念。然后就任由恨国党发挥。
既然都是一个“西方”，那文艺复兴就是复兴祖宗文化了。实际上呢，在古代东地中海的希腊人、埃及人看来，日耳曼野蛮人恐怕还没有礼仪之邦的中国人值得交往。文艺复兴实际上是西欧人学习别人的过程。
【 在 abanda 的大作中提到: 】
: 台湾人的功劳，70多年一直生产段子梗图冒充大陆人发帖。
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FROM 221.216.154.* - 宣传机器就是掩盖秘密，大家都知道大陆的文化已经可以征服宇宙了，要不怎么会处处压制智慧，就是因为智慧已经高到可以杀人于无形。只等一个旗手出来，杀通外星球。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我感觉宣传机器也无能。不能够把欧洲是地理相近却完全不同的各大族群这一基本事实说清楚。把希腊、拉丁、日耳曼凭空幻想成一个整体的“西方”概念。然后就任由恨国党发挥。
: 既然都是一个“西方”，那文艺复兴就是复兴祖宗文化了。实际上呢，在古代东地中海的希腊人、埃及人看来，日耳曼野蛮人恐怕还没有礼仪之邦的中国人值得交往。文艺复兴实际上是西欧人学习别人的过程。
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FROM 120.229.22.* - 明朝晚期东西方的知识有一定的交流，规模还比较小。现代教徒把传教士编成科学家，其实传教士仅仅是在其本土混不下去的普通人。和传教士接触的明朝官员，才是真正有学识的科学家。从双方的学历对比，就可以看出端倪。传教士只会洗脑的那一套把戏，明朝官员至少有三位翰林。
清朝建立之后，传教士把从明朝这里弄到的历法，改名为西洋历法，推销给清朝。
所以，明朝晚期的“西学东渐”是没有的，是当代信耶稣的教徒编造出来的，是为“科学都是西方的”洗脑服务的。“西学东渐”是清朝晚期发生的。鸦片战争后，西方列强用枪炮打开了中国的国门，西学这个时点之后才成为了显学。而西方超过东方的时点是法国大革命之后，其实也就仅仅花了50年。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对西欧来说，文艺复兴其实就是东学西渐吧
: 东地中海地区的古代科技、文化遗产，在罗马灭亡后存留于阿拉伯、东罗马教会手里。
: 十字军东征，逐渐从东部地中海地区获得。在阿拉伯帝国、拜占庭相继被蛮族灭亡后，这些科技遗产转到了西欧，并由意大利的罗马遗民发起文化复兴运动。至于西欧日耳曼人，近水楼台先得月。
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FROM 112.47.99.* - 你这算偏向伪史论了。
我建议你看看关孝和、建部贤弘、松永良弼这些和算家，看看他们全中文写成的《缀术算经》、《方圆算经》。江户时期，以日本之小，幕府之封闭，尚且把中式数学推进到如此高度。
倘若没有满清的文化摧残，南王北薛梅文鼎后继有人的话，加上明朝比幕府开放的多，中国数学会是什么样，难以想象。
一直到松永良弼还是个祖冲之粉，他写东西还要托祖冲之缀术之名。不过我倒是怀疑，缀术在日本并没有失传，关孝和是真的从缀术获得启示，其实缀术应该就是级数之类的微积分前置理论。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 明朝晚期东西方的知识有一定的交流，规模还比较小。现代教徒把传教士编成科学家，其实传教士仅仅是在其本土混不下去的普通人。和传教士接触的明朝官员，才是真正有学识的科学家。从双方的学历对比，就可以看出端倪。传教士只会洗脑的那一套把戏，明朝官员至少有三位翰林。
: 清朝建立之后，传教士把从明朝这里弄到的历法，改名为西洋历法，推销给清朝。
: 所以，明朝晚期的“西学东渐”是没有的，是当代信耶稣的教徒编造出来的，是为“科学都是西方的”洗脑服务的。“西学东渐”是清朝晚期发生的。鸦片战争后，西方列强用枪炮打开了中国的国门，西学这个时点之后才成为了显学。而西方超过东方的时点是法国大革命之后，其实也就仅仅花了50年。
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FROM 221.216.154.* - 公理化那套科学范式，是全世界都不如希腊罗马，不只是中国，印度，中东，美洲都没搞出来这套体系
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对西欧来说，文艺复兴其实就是东学西渐吧
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: 东地中海地区的古代科技、文化遗产，在罗马灭亡后存留于阿拉伯、东罗马教会手里。
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: 十字军东征，逐渐从东部地中海地区获得。在阿拉伯帝国、拜占庭相继被蛮族灭亡后，这些科技遗产转到了西欧，并由意大利的罗马遗民发起文化复兴运动。至于西欧日耳
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 114.93.5.* - 自100年前哥德尔给出不确定性定理，就把公理化“科学”范式的大厦给摧毁了。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 公理化那套科学范式，是全世界都不如希腊罗马，不只是中国，印度，中东，美洲都没搞出来这套体系
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 112.47.99.* - 从符号逻辑方面来说，中国传统数学的代数其实也很发达的，只不过我们没有字母这种东西，用别的元素来“代”数。看看这个，现在对中算“演段术”的研究。天元术、四元术等都是演段术的一种。
也就是说中国传统数学不缺符号逻辑。至于公理化这一点，这就涉及到数学哲学了。其实中算也有“据理探术”的思想，有理、术（算法）、数的区别；可惜，中算发展太坎坷了，历史上在中国本土有两次大的失传。到最后，这个“理”貌似也没总结出来。
公理生万物的命题逻辑，是数学发展能传承下去、不易失传的重要保证。所以希腊、罗马虽亡，但他们的数学思想能被发展下去。而中国南朝和宋代的数学，却因为亡国而断代失传。这可能就是问题本质吧。
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 公理化那套科学范式，是全世界都不如希腊罗马，不只是中国，印度，中东，美洲都没搞出来这套体系
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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FROM 221.216.154.* - 我最近看了一些天元术、演段术的事，总算明白了它牛逼在哪了，这玩意除了没用x、y字母，其实就是一套含有变量的方程式。13世纪中国数学有这个确实是碾压欧洲。
中算不讲公理化演绎，但是有自己的归纳法。
不讲公理化也不是不行，问题是，这样数学著作写起来就不是由浅入深的，不容易让后人看懂，人死术灭。
加上中国历史上的多次文明断代，所以就容易失传，最后一直没能成体系的发展起来，实在是非常遗憾。
公理化的东西，都是从基本公理讲起，很容易把体系传承下去。欧式几何辗转多家文明，都能传下去。哎
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 自100年前哥德尔给出不确定性定理，就把公理化“科学”范式的大厦给摧毁了。
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FROM 221.216.154.*