- 主题:明朝有大量沽名的官员，为何清代没有？
正德皇帝被大臣集团欺压了一辈子，一次爆发也才打死11人，成本很高吗？
沽名钓誉盛行，和什么有底线没什么关系。不过就是把伦理道德挂在嘴边，背后男盗女娼一点没少。大臣们和皇帝顶，更多也是为了获得权力而已。
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 举例来说：正德十四年三月，有146位大臣遭廷杖，11人死于杖下另外，你没搞清状况，沽名钓誉之所以有市场，是因为整个社会大 ...
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FROM 222.129.0.*
正德皇帝被大臣集团欺压了一辈子，一次爆发也才打死11人，成本很高吗？
沽名钓誉盛行，和什么有底线没什么关系。不过就是把伦理道德挂在嘴边，背后男盗女娼一点没少。大臣们和皇帝顶，更多也是为了获得权力而已。
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 举例来说：正德十四年三月，有146位大臣遭廷杖，11人死于杖下另外，你没搞清状况，沽名钓誉之所以有市场，是因为整个社会大 ...
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“文明始于虚伪”，认真体会这句话。
表面上要风骨和名誉，即便有虚伪的成分，也比以当奴才为荣的朝代强。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 正德皇帝被大臣集团欺压了一辈子，一次爆发也才打死11人，成本很高吗？
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: 沽名钓誉盛行，和什么有底线没什么关系。不过就是把伦理道德挂在嘴边，背后男盗女娼一点没少。大臣们和皇帝顶，更多也是为了获得权力而已。
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FROM 117.14.14.*
清朝文人也是要风骨和名誉的呀，有什么区别呢？
什么叫“以当奴才为荣”？不都是考科举给皇帝当官吗
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: “文明始于虚伪”，认真体会这句话。表面上要风骨和名誉，即便有虚伪的成分，也比以当奴才为荣的朝代强。 ...
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FROM 222.129.0.*
清朝的文字狱，是空前的，文人的风骨和名誉，所剩无多了。
科举是为了当官，当官当好了，抬旗做奴才，更是很多人的向往。天朝人的脊梁和风骨，到了满清，已经所剩无多了。
当然，满清也许不是最差的。更差的是什么时候，我不敢说。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝文人也是要风骨和名誉的呀，有什么区别呢？
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: 什么叫“以当奴才为荣”？不都是考科举给皇帝当官吗
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FROM 117.14.14.*
抬旗是旗人内部的等级提升，并不是你想象中的汉人变成旗人。
文字狱是为了维护统治阶级的统治，和风骨名誉有多大关系？风骨和名誉有很多方面，不能说风骨和名誉就等于合不合皇帝对着干吧？
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 清朝的文字狱，是空前的，文人的风骨和名誉，所剩无多了。科举是为了当官，当官当好了，抬旗做奴才，更是很多人的向往。天朝人的 ...
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FROM 222.129.0.*
犀利
讲再多，满清粉也不会接受的
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: “文明始于虚伪”，认真体会这句话。
: 表面上要风骨和名誉，即便有虚伪的成分，也比以当奴才为荣的朝代强。
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FROM 115.199.98.*
你多读点儿书吧。汉人抬旗入汉八旗，懂吗。
风骨和名誉存在的前提，是社会有一定的开明度和自由空间。如果社会跟粪坑一样，只有蛆才能生存，还有个屁风骨和名誉。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 抬旗是旗人内部的等级提升，并不是你想象中的汉人变成旗人。
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: 文字狱是为了维护统治阶级的统治，和风骨名誉有多大关系？风骨和名誉有很多方面，不能说风骨和名誉就等于合不合皇帝对着干吧？
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FROM 117.14.14.*
不是吧 汉人重臣也不少
张廷玉 刘统勋 曾国藩 李鸿章
还有影视剧里的刘墉
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 明代可以靠读书位至卿相。
: 清代靠读书官至四品已是大幸，顶层高官都是八旗子弟，个把汉臣都是倡优充数而已。
: 明代上书最多打个屁股。
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FROM 223.104.246.*
你读书多，你说说入关后哪个非旗科举汉臣被“抬旗”成为旗人？
开明和自由，本身就是于封建皇权的zz制度相悖的。老百姓连自由离开出身地都做不到，还扯什么开明和自由。
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 你多读点儿书吧。汉人抬旗入汉八旗，懂吗。风骨和名誉存在的前提，是社会有一定的开明度和自由空间。如果社会跟粪坑一样，只有蛆 ...
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