- 主题:韩信别说对付刘邦,能把身边的曹参除掉或者拉拢就算他本事了
哪来的人和,韩信在齐地又没有什么心腹,刘三派给他的助手家属都在关中,他们只有在韩信服从刘三指挥的时候才会听他的,否则自己家人的命不要了?韩信最起码也得有几个结义弟兄才能有造反的可能。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个确实
: 启迪时,天时地利人和都有
: 但陈豨等人造时,“现在这些都没了”
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
韩信其实是个孤臣,他就不是刘邦沛县集团的,格格不入
类似朱元璋手下刘伯温,也不是淮西功臣集团的
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 不过几乎不可能,曹参把韩信盯的死死的,除不掉曹参而且也几乎没有任何可能拉拢曹参反水
: 所以韩信的兵马都是刘邦的只是让韩信指挥而已,这根彭越有明显区别
: 韩信没有自己的团队和兵马
: ...................
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FROM 223.72.80.124
而且刘邦对韩信不薄,解衣推食,登台拜将,韩信造反的借口连下面的都不能信服。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 韩信其实是个孤臣,他就不是刘邦沛县集团的,格格不入
: 类似朱元璋手下刘伯温,也不是淮西功臣集团的
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FROM 112.18.4.*
威望高了,自然有一票人想要跟随的,还有人上赶着出谋划策呢
而且那几个助手肯定是要干掉的,兵很多已经是新招募的了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 哪来的人和,韩信在齐地又没有什么心腹,刘三派给他的助手家属都在关中,他们只有在韩信服从刘三指挥的时候才会听他的,否则自己家人的命不要了?韩信最起码也得有几个结义弟兄才能有造反的可能。
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FROM 180.212.223.*
威望高又不能换自己家人的命。刘三两次夺他兵权的时候有人给他报信了么?汉初造反是夷三族的,韩信能把这些将领的三族救出来么?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 威望高了,自然有一票人想要跟随的,还有人上赶着出谋划策呢
: 而且那几个助手肯定是要干掉的,兵很多已经是新招募的了
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
这时候还没汉出吧
何况这事儿那那么简单
大部分时候,政策都是这样,就没人造反了啊?
实际上要对抗的方法有很多,作为元帅,要忽悠士兵不要太容易
比如,第一步,造谣,“有***向汉王举报,我们造反了”,士兵茫然
第二步,造谣,“我们拼命解释,汉王不信;我准备亲子去找汉王解释”,士兵恐惧
第三步,造谣,“我们的家人都被汉王杀了啊。我本来想自己去找汉王,消除他的疑心,解救大家的家属的,不想汉王如此残暴,偏听偏信啊,我这就去找汉王,以一死换取大家的命”,这时候副将大喊“汉王无道,*帅宁愿为了我们去死,我们能让他去吗?”副将乙“汉王无道,我们必死,不如反了,为家人报酬!”亲卫队甲乙丙丁“支持*帅,反抗暴王,为家人复仇!”
这群丘八分分钟被忽悠瘸了
然后刘邦就尴尬了,这些人质是杀还是不杀呢?
你有证据证明我说的是假的?证据根本进不来好嘛
你这招不好使的,只有关羽仁义,不愿意用这一套,士兵才逃散的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 威望高又不能换自己家人的命。刘三两次夺他兵权的时候有人给他报信了么?汉初造反是夷三族的,韩信能把这些将领的三族救出来么?
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FROM 180.212.223.*
在韩信等刘邦封王时候,灌婴就提前跑到陈,跟刘邦一同围殴项羽,算不算给假齐王一个表示?灌婴离开齐国极有可能是跟曹参商议后的结果。
不知韩信是没有政治头脑还是没有亲信,居然齐地绝大多数城池全都在曹参控制下,他自己一走,反而像流寇,灭项羽后,刘邦让他去楚国,收部队,他一点叫板的资本都没有,三十万部队,没有刘邦的补给,只怕内部就乱了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 无法证实也无法证伪,咱只能打嘴炮。:)
: 反正事实是,韩信拿了汉王一把,曹参啥表示没有。
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FROM 125.122.126.206
一个人造没问题啊,问题要说服大家和你一起行动,就得拿出利益来,金钱再多能换回三族性命?韩信当皇帝和刘三当皇帝下面都是能封侯,为啥要冒险呢?用袁大头的话,要培养亲信一个是敢杀人,一个是能洒钱,韩信一个都不会。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这时候还没汉出吧
: 何况这事儿那那么简单
: 大部分时候,政策都是这样,就没人造反了啊?
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
这话说的,拥戴之功多大啊,冒险的绝不在少数,你就轻飘飘“都能封侯”
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 一个人造没问题啊,问题要说服大家和你一起行动,就得拿出利益来,金钱再多能换回三族性命?韩信当皇帝和刘三当皇帝下面都是能封侯,为啥要冒险呢?用袁大头的话,要培养亲信一个是敢杀人,一个是能洒钱,韩信一个都不会。
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FROM 221.238.245.*