- 主题:为什么都说楚河汉界
还有楚汉争霸，都是楚在汉前，而最后明明是汉赢了
不是说好的成王败寇吗，为啥这里要把寇放在前面，王放在后面，是个例外？
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修改:gsss FROM 58.19.92.*
FROM 58.19.92.*
项羽是有本纪的，也就是汉朝人普遍认为曾经是楚作为老大，汉为诸侯王的时代，虽然只有几年；那会成王败寇不是那么明显，而且民众观念里还有多个王并存的选项。这跟后世儒教占主导后的观念差别很大，后世史书里，最终胜利者就是得天命，天下不是抢来的，而是天授的，其余觊觎的都是贼，哪怕是并肩作战的战友。
【 在 gsss 的大作中提到: 】
: 还有楚汉争霸，都是楚在汉前，而最后明明是汉赢了
: 不是说好的成王败寇吗，为啥这里要把寇放在前面，王放在后面，是个例外？
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修改:Demigod FROM 115.196.181.20
FROM 115.196.181.20
楚怀王：mmp
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 项羽是有本纪的，也就是汉朝人普遍认为曾经是楚作为老大，汉为诸侯王的时代，虽然只有几年；那会成王败寇不是那么明显，而且民众观念里还有多个王并存的选项。这跟后世儒教占主导后的观念差别很大，后世史书里，最终胜利者就是得天命，天下不是抢来的，而是天授的，其余觊觎的都是贼，哪怕是并肩作战的战友。
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: 【 在 gsss 的大作中提到: 】
: : 还有楚汉争霸，都是楚在汉前，而最后明明是汉赢了
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FROM 39.144.103.*
西汉认实际控制全局的人而不是名义的，比如是吕后本纪，而不是惠帝或前后少帝本纪
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 楚怀王：mmp
: 觎的都是贼，哪怕是并肩作战的战友。
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FROM 115.196.181.20
类似秦汉隋唐，秦在汉前，隋在唐前。楚这个概念比汉早的多，应该是时间顺序导致的
【 在 gsss 的大作中提到: 】
: 还有楚汉争霸，都是楚在汉前，而最后明明是汉赢了
: 不是说好的成王败寇吗，为啥这里要把寇放在前面，王放在后面，是个例外？
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FROM 114.249.57.*
这是史记的价值观吧
楚河汉界难道不应该是楚前汉后吗？
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 西汉认实际控制全局的人而不是名义的，比如是吕后本纪，而不是惠帝或前后少帝本纪
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 楚怀王：mmp
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FROM 39.144.103.*
那是楚霸王的楚，不是楚怀王的楚吧？怀王混不上本纪
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这是史记的价值观吧
: 楚河汉界难道不应该是楚前汉后吗？
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FROM 115.196.181.20
楚河汉界的楚，是项羽的楚。
项羽为黑将，龙且、英布为二士。
韩信为红帅，曹参、灌婴为二仕。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 那是楚霸王的楚，不是楚怀王的楚吧？怀王混不上本纪
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FROM 118.254.79.*
是啊
楚怀王也没有车马炮啊
但楚霸王也是楚
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 那是楚霸王的楚，不是楚怀王的楚吧？怀王混不上本纪
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 这是史记的价值观吧
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FROM 39.144.103.*
还是司马迁牛
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 西汉认实际控制全局的人而不是名义的，比如是吕后本纪，而不是惠帝或前后少帝本纪
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FROM 183.173.57.*