个人的感悟：
讨论历史还是参与的人群种类多一些，讨论充分一些，得出的成果更能得到检验。

崇祯应该是相信儒家忠君爱国那一套，在王朝末期，拿这个做标准，检验谁都不合格，抗不过流逝的人心。

假设崇祯从小流落民间，深知民间疾苦，多多接触高僧、商人、贩夫、走卒；或者崇祯早早历练，深知官场套路……可能没有满清入关了。

回到历史讨论，个人相信有考虑到所有人的共识，但没有让所有人都满意的共识。

另一方面，共识如果没有充分的代表性，也就不稳固了。
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FROM 120.237.95.*

万厉那会，白银还是大量流入的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 万历三大征没花几个钱。
: 1000万两冒头。
: 后面每年600万－1200万，收了20年。
: ...................
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FROM 42.80.101.*

兵贵胜不贵久。
大明是兵败，还久。
双杀。

【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 万厉那会，白银还是大量流入的
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FROM 122.9.80.*

农民起义崇祯6年才大起。
所以如果在崇祯上台5年内平辽，就不会被双杀。

崇祯13年农民军基本被镇压下去。
如果皇太极这时候不立刻发动松锦之战，也许还能缓缓。

【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 所以，大明是被农民起义和草原落后部落给双杀了，可以说中国历史上头一回～
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FROM 122.9.80.*

崇祯4/5年，曹文诏带着几千兵就能杀的农民军到处跑。
万历年后金萨尔浒大战。

【 在 mwnuloo 的大作中提到: 】
: 你都不知道闯王是哪一年称王的
: 你看看后金哪一年建国的
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FROM 122.9.80.*