- 主题:华夏世界中后期失去了对外开拓的欲望与动力之原因-华夷之辩丧失
很早的时候,看那本《钢铁、细菌和枪炮》,里面讨论华夏世界为什么没有参与到地理大发现,没有对外进行殖民开拓,其书中说中国过早的统一是其主要原因,只要朝廷没有向外开拓的欲望,整个国家与民族就失去了动力,丧失机会,而欧洲世界,由于很多国家,总有国家有欲望进行向外开拓,然后大家跟进,参与分饼。当时就认为这种说法有问题,但也没有具体想明白。
华夏世界的对外开拓,一在先秦,从河南河北山西交界处那一小片地方,扩展为黄河长江的冲积平原地区。二是秦皇汉武拓边,基本打下了后来疆域极限,朝鲜半岛,中南半岛,漠北、陇西甚至直到葱岭,当时技术条件下,华夏世界能达到的物理极限。这些实质上也是华夏世界的地理大发现和拓殖。
后来所谓的隋炀帝,唐太宗为什么一直执着于征辽东,宋太宗要收复幽云十六州,明成祖要收复交趾,一是为了保持地利优势,二是宣称自己是正统与盛世,必须要恢复华夏世界的旧疆域,才名正言顺。
但为何这些后世的朝代,最多就是恢复旧疆,而没有再进一步对外开拓呢?个人认为是华夷之辩的丧失,过分追求华夷一体,兼容并蓄,是主要原因。
其实从儒家看,孔子很尊崇春秋的齐桓晋文,因为这二王号召尊王攘夷,提倡内诸夏而外夷狄,也就是春秋之义中的华夷之辩。儒家本身讲爱有差等,对人对族群的关系也是讲同心圆结构。
但是古代社会中后期,过早的讲华夷一体,王者无外,教化心圣母心太重。对外开拓基本上对国内各阶层而言,毫无收益,只有灾祸死亡;君主也只能落个好大喜功之恶名,还可能身灭国亡。如此,从君主到民众,都不可能支持对外开拓。
同时看西方,认为异族非人,异教徒非人,屠杀奴役掠夺占领,获益甚厚,对外开拓对各阶层都获益甚厚,国家民族开拓了生存空间和生存资源,甚至由于殖民开拓以及各种因素,解锁出工业化。
汲黯批评汉武帝对待匈奴降人太厚:“罢弊中国而以事夷狄之人乎”指出其危害:“夫匈奴攻...中国兴兵诛之,死伤者不可胜计,而费以巨万百数。臣愚以为陛下得胡人,皆以为奴婢以赐从军死事者家;所卤获,因予之,以谢天下之苦,塞百姓之心。今纵不能,浑邪率数万之众来降,虚府库赏赐,发良民侍养,譬若奉骄子。陛下纵不能得匈奴之资以谢天下,又以微文杀无知者五百余人,是所谓'庇其叶而伤其枝'者也,臣窃为陛下不取也。”
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修改:xihelisheng FROM 58.31.250.*
FROM 58.31.250.*
别幼稚,明末下南洋的中国人数以万计,如果不是满清闭关锁国,东南亚早晚都说汉语
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 很早的时候,看那本《钢铁、细菌和枪炮》,里面讨论华夏世界为什么没有参与到地理大发现,没有对外进行殖民开拓,其书中说中国过早的统一是其主要原因,只要朝廷没有向外开拓的欲望,整个国家与民族就失去了动力,丧失机会,而欧洲世界,由于很多国家,总有国家有欲望进行向
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: 华夏世界的对外开拓,一在先秦,从河南河北山西交界处那一小片地方,扩展为黄河长江的冲积平原地区。二是秦皇汉武拓边,基本打下了后来疆域极限,朝鲜半岛,中南半岛,漠北、陇西甚至直到葱岭,当时技术条件下,华夏世界能达到的物理极限。这些实质上也是华夏世界的地理
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FROM 106.121.8.*
你说的是,满清是很重要的原因。但是明朝呢,为什么朝廷没有支持,把南洋化为自己的领土呢,越南为什么收复后又丧失了呢?郑和下西洋为什么在当时被认为是劳民伤财,耗费国力呢,而不是相反呢?
况且这种行为,没有转化为整个民族国家的行为,看看欧洲,基本是全民参与,从哪旮旯角落,到南北美洲,澳洲,都是人家的底盘。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 别幼稚,明末下南洋的中国人数以万计,如果不是满清闭关锁国,东南亚早晚都说汉语
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FROM 58.31.250.*
儒教。克己复礼。
原来克己复礼是平息内部斗争的。
结果拿来对外。
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 很早的时候,看那本《钢铁、细菌和枪炮》,里面讨论华夏世界为什么没有参与到地理大发现,没有对外进行殖民开拓,其书中说中国过早的统一是其主要原因,只要朝廷没有向外开拓的欲望,整个国家与民族就失去了动力,丧失机会,而欧洲世界,由于很多国家,总有国家有欲望进行向
: 饪兀缓蟠蠹腋斡敕直5笔本腿衔庵炙捣ㄓ形侍猓裁挥芯咛逑朊靼住
: 华夏世界的对外开拓,一在先秦,从河南河北山西交界处那一小片地方,扩展为黄河长江的冲积平原地区。二是秦皇汉武拓边,基本打下了后来疆域极限,朝鲜半岛,中南半岛,漠北、陇西甚至直到葱岭,当时技术条件下,华夏世界能达到的物理极限。这些实质上也是华夏世界的地理
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FROM 122.9.80.*
可能是明朝认为海外都是阿富汗。
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 你说的是,满清是很重要的原因。但是明朝呢,为什么朝廷没有支持,把南洋化为自己的领土呢,越南为什么收复后又丧失了呢?郑和下西洋为什么在当时被认为是劳民伤财,耗费国力呢,而不是相反呢?
: 况且这种行为,没有转化为整个民族国家的行为,看看欧洲,基本是全民参与,从哪旮旯角落,到南北美洲,澳洲,都是人家的底盘。
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FROM 122.9.80.*
清不是一直在向西开拓,受航海技术限制,带不了多少军队去征服海岛
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FROM 220.203.224.*
后来还是中国人尊贵
唐太宗都说,自古皆贵华夏而贱夷狄,朕独爱之如一
所以唐朝做到了 胡越一家
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 很早的时候,看那本《钢铁、细菌和枪炮》,里面讨论华夏世界为什么没有参与到地理大发现,没有对外进行殖民开拓,其书中说中国过早的统一是其主要原因,只要朝廷没有向外开拓的欲望,整个国家与民族就失去了动力,丧失机会,而欧洲世界,由于很多国家,总有国家有欲望进行向
: 饪兀缓蟠蠹腋斡敕直5笔本腿衔庵炙捣ㄓ形侍猓裁挥芯咛逑朊靼住
: 华夏世界的对外开拓,一在先秦,从河南河北山西交界处那一小片地方,扩展为黄河长江的冲积平原地区。二是秦皇汉武拓边,基本打下了后来疆域极限,朝鲜半岛,中南半岛,漠北、陇西甚至直到葱岭,当时技术条件下,华夏世界能达到的物理极限。这些实质上也是华夏世界的地理
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FROM 219.236.120.202
菲律宾,东南亚有不少华人,可惜满清之后就没了后续。
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 很早的时候,看那本《钢铁、细菌和枪炮》,里面讨论华夏世界为什么没有参与到地理大发现,没有对外进行殖民开拓,其书中说中国过早的统一是其主要原因,只要朝廷没有向外开拓的欲望,整个国家与民族就失去了动力,丧失机会,而欧洲世界,由于很多国家,总有国家有欲望进行向
: 饪兀缓蟠蠹腋斡敕直5笔本腿衔庵炙捣ㄓ形侍猓裁挥芯咛逑朊靼住
: 华夏世界的对外开拓,一在先秦,从河南河北山西交界处那一小片地方,扩展为黄河长江的冲积平原地区。二是秦皇汉武拓边,基本打下了后来疆域极限,朝鲜半岛,中南半岛,漠北、陇西甚至直到葱岭,当时技术条件下,华夏世界能达到的物理极限。这些实质上也是华夏世界的地理
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FROM 59.51.105.*
发展太快 技术不足以支撑。
后期酸腐文人把持朝政就完蛋了,看班勇在朝廷上对西域的辩论。
看现在还一堆觉得对新藏的投入亏本,要放弃的。
还有那种lbx过的不好的理中客。
【 在 xihelisheng 的大作中提到: 】
: 你说的是,满清是很重要的原因。但是明朝呢,为什么朝廷没有支持,把南洋化为自己的领土呢,越南为什么收复后又丧失了呢?郑和下西洋为什么在当时被认为是劳民伤财,耗费国力呢,而不是相反呢?
: 况且这种行为,没有转化为整个民族国家的行为,看看欧洲,基本是全民参与,从哪旮旯角落,到南北美洲,澳洲,都是人家的底盘。
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FROM 124.126.200.*
当时荷兰在印尼屠杀华人
本来害怕清朝报复
结果乾隆说,自弃王化,按之国法,皆干严谴。今被其戕杀多人,事属可伤,实则孽由自作
乾隆意思就是,你自己叛国逃出去的,和我无关
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 菲律宾,东南亚有不少华人,可惜满清之后就没了后续。
: 蛲
: 泶
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FROM 219.236.120.202