- 主题:康熙为什么不等吴三桂死了再削藩
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FROM 163.125.244.*
造反的又不是吴三桂一个人。而是吴三桂集团。大家说呢?
【 在 Aliassime 的大作中提到: 】
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FROM 120.219.40.*
一方面,当时的吴三桂/平西藩对清廷造成了一些现实的压力。比如财政上,吴藩越来越难以满足;在政治上,吴三桂的“西选”已然遍布全国。。。
另一方面,则是因为当时康熙刚掌权不就,年轻气盛。。。
【 在 Aliassime 的大作中提到: 】
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FROM 111.201.73.*
有人说,如果吴三桂活得再长一点,也许就能学朱棣,翻康熙的盘。
吴三桂死的时候,战线上其实对满清不利。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 一方面,当时的吴三桂/平西藩对清廷造成了一些现实的压力。比如财政上,吴藩越来越难以满足;在政治上,吴三桂的“西选”已然遍布全国。。。
: 另一方面,则是因为当时康熙刚掌权不就,年轻气盛。。。
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FROM 118.254.114.*
吴死的时候:
首先,全国整体的局面是,耿尚两藩已降清;西北平凉已破,王辅臣正被图海看着;然后,草原上,布尔尼的坟头草已经二尺高了。。。
其次,从湘鄂赣的大局来看,清周两军的战线,已经从鄂赣一线,被压入了湖南境内。继而周军水师林部降清。所以吴一路从松滋、长沙到湘阴都站不稳,最后不得不退入衡阳。
第三,具体到湖南战场,湘南的郴、永局部,是周军占优,清军被围在永兴,形势对清军不利;湘北的长沙、岳州战场,则是清军占优,吴应麒渐有不支之势。
总之,不管怎么说,永兴是衡阳的门户,周军都被打到家门口了,从大局上讲,这很难说是周军形势大好。即便吴当时没死永兴被拿下,清军的有生力量也还在,以之前周清两军的战力对比而言,很难说那之后周军就能势如破竹了。。。
所以,即便吴再活几年,也就是周能再撑几年。但是在全国已经基本安静下来,且清军仍有相当战力的情况下,吴想翻盘是很难的。。。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 有人说,如果吴三桂活得再长一点,也许就能学朱棣,翻康熙的盘。
: 吴三桂死的时候,战线上其实对满清不利。
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
同意,就是年轻气盛
财政压力大,可以打擂台,压缩压缩,官员也可以派相应的耗着
老太太的意见我觉得对,耗死吴三桂就万事大吉了
别人根本没有哪个号召力
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 一方面,当时的吴三桂/平西藩对清廷造成了一些现实的压力。比如财政上,吴藩越来越难以满足;在政治上,吴三桂的“西选”已然遍布全国。。。
: 另一方面,则是因为当时康熙刚掌权不就,年轻气盛。。。
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FROM 60.29.153.*
目前来说,俺木有见过有史料显示“老太太”有“耗死吴三桂”的意见。而历史上,康熙撤藩是得到了孝庄的支持的。
以当时的朝局来说,支持撤藩的以米思翰、莫洛为主,反对撤藩的主要是索尔图、图海等,而且反对的理由大体也是经营性的,基本不涉及“反不反”的问题。事后来看,整体而言,当时的清廷,对于撤藩的难度及三藩可能的反应,估计是严重不足的。“老太太”和康熙也都是人,也不能避免被这股风儿带走。再加上康熙年轻气盛,想干的事儿多,不想被三藩问题一直缠着。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 同意,就是年轻气盛
: 财政压力大,可以打擂台,压缩压缩,官员也可以派相应的耗着
: 老太太的意见我觉得对,耗死吴三桂就万事大吉了
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
忘了加上“电视剧里”的说法了
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 目前来说,俺木有见过有史料显示“老太太”有“耗死吴三桂”的意见。而历史上,康熙撤藩是得到了孝庄的支持的。
: 以当时的朝局来说,支持撤藩的以米思翰、莫洛为主,反对撤藩的主要是索尔图、图海等,而且反对的理由大体也是经营性的,基本不涉及“反不反”的问题。事后来看,整体而言,当时的清廷,对于撤藩的难度及三藩可能的反应,估计是严重不足的。“老太太”和康熙也都是人,也不能避免被这股风儿带走。再加上康熙年轻气盛,想干的事儿多,不想被三藩问题一直缠着。。。
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FROM 60.29.153.*
嗯,依然是站在事后来看,当时的形势其实是比较微妙的,不容易判断到底是直接撤好还是熬死吴三桂好。
只不过,事后站在在清廷角度看来,如果选择撤藩,则需要做比实际历史上充分得多的战争准备。而实际上,清廷虽然从顺治年间就开始做这种准备,但随着时间的推移,却是越来越不得法了。。。
相反,同时也在备战的吴藩,则做得充分得多。毕竟,吴一直关注清廷就成,清廷需要关注的事儿则更多了不少。。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 忘了加上“电视剧里”的说法了
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FROM 111.201.73.*
确实,实际领导都换了好几任
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯,依然是站在事后来看,当时的形势其实是比较微妙的,不容易判断到底是直接撤好还是熬死吴三桂好。
: 只不过,事后站在在清廷角度看来,如果选择撤藩,则需要做比实际历史上充分得多的战争准备。而实际上,清廷虽然从顺治年间就开始做这种准备,但随着时间的推移,却是越来越不得法了。。。
: 相反,同时也在备战的吴藩,则做得充分得多。毕竟,吴一直关注清廷就成,清廷需要关注的事儿则更多了不少。。。
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FROM 60.29.153.*