- 主题:Re: 袁崇焕被杀一点不冤
如果你把后金入关掠夺的兵力想成最多2万,考虑到野战仍然打不过的情况,派赵率教1万和关宁军9千实现阻拦一下的目标就合理了。实际上后金不可能10万大军能实现大范围的运动掠夺作战的,想象一下这需要20-30万的马匹就不可能,这种后勤靠掠夺也不可能。10万大军大部分城市都可以快速攻下,攻不下也不需要到处跑,明军短期内根本集结不出能阻挡这样的大军的部队。后金也就2万人,10万是后金虚张声势或者明军故意夸大推卸责任。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 袁崇焕被杀的真正原因是,北京受到后金10万大军的威胁下,袁崇焕竟然拥兵自重保存实力,不敢与后金军死战。
: 证据一、袁崇焕作为蓟辽督师,手下兵马至少十几万,当得知后金八旗绕道蒙古到达遵化的时候,袁崇焕派赵率教带领不到一万人阻挡八旗10万大军,这不是扯淡吗?八旗野战的战斗力袁崇焕不是不清楚,派这么点人送死就是为了保存实力。
: 证据二、赵率敏全军覆没,遵化失守后。袁崇焕亲自带领9千关宁铁骑勤王,面对10万八旗,9千关宁铁骑同样是扯淡。如果袁崇焕真是来阻挡八旗的,只要锦州和宁远留下守军就可以了,袁崇焕完全可以带领各部包括山海关的全部兵马来勤王。
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FROM 112.4.211.*
防守防守,守住了才叫防守。
长城防线成筛子,前出的宁远堡除了空耗军费有鸟用
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁崇焕本来就是收缩防守。
: 宁远之战袁崇焕大石头堵门。
: 后金打朝鲜,朝廷让牵制,袁应付一下了事。
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FROM 218.4.46.*
有用啊,后金清军几次入关,不都撤回去了?
打不掉宁远,后金无法建立补给线
给了明重整旗鼓的机会,不然哪有机会再送几波?
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 防守防守,守住了才叫防守。
: 长城防线成筛子,前出的宁远堡除了空耗军费有鸟用
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FROM 60.29.153.*
后金的目的是掠夺物资和人口,战略目标都达到了,自然就撤回去了
这也能吹成胜利?
袁的战略就是典型的存地失人,最后人地皆失。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有用啊,后金清军几次入关,不都撤回去了?
: 打不掉宁远,后金无法建立补给线
: 给了明重整旗鼓的机会,不然哪有机会再送几波?
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FROM 218.4.46.*
范仲淹的堡垒战术是吧----防线变成=====防线
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然后再变成================
这样西夏每次进攻,不管前突的堡垒,被挡在防线时,堡垒里的兵可以前后夹击,反过来围困西夏。 如果攻打堡垒,后面防线的兵力可以过来支援。
但是前提都是北宋的兵,有能力敢和西夏兵野战。
袁的宁远防线,后金出兵的时候,只敢在后面跟着溜圈子,除了空耗粮饷,有什么用?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有用啊,后金清军几次入关,不都撤回去了?
: 打不掉宁远,后金无法建立补给线
: 给了明重整旗鼓的机会,不然哪有机会再送几波?
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FROM 218.4.46.*
宁远丢了,人家就不撤了啊
何况,后金的战略目标是啥,也不是你说了算的
主帅根据情况,改变战略目标也正常
之前后金打一城,即占一城;宁远守住后,停止了;宁远丢了,又开始了,显然我的逻辑更可信
实际上清军打掉锦州也没有再撤回去啊
所以“后金的目的是掠夺物资和人口,战略目标都达到了”这个论点,基本没有支持材料
要是后金军每次都回到建州,我倒是信你;人家广宁都占了,除了你,还有人信?
再说,袁时期,地固然存了,袁时期从山海关前进到锦州,人也没咋丢,反而后金区,或者说两不管区很多百姓都回归了
非袁时期,明军固然失了很多人,地也没少丢啊。袁前丢到广宁。
袁后就不说了,明都没了
大体上,你的论点论据都是筛子。。。漏洞百出
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 后金的目的是掠夺物资和人口,战略目标都达到了,自然就撤回去了
: 这也能吹成胜利?
: 袁的战略就是典型的存地失人,最后人地皆失。
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FROM 60.29.153.*
转进了?放弃战略目标言论了?是认可我的观点了吗?
认可了吱一声,不认可先把这个辩论完
咱一个个来,不要急,不要乱
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 范仲淹的堡垒战术是吧----防线变成=====防线
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: 然后再变成================
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FROM 60.29.153.*
又来yy,宁远丢了,后金就打过长城不走了吗?
那我还说毛文龙不死,后金不敢越过长城呢
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 宁远丢了,人家就不撤了啊
: 何况,后金的战略目标是啥,也不是你说了算的
: 主帅根据情况,改变战略目标也正常
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修改:simao FROM 218.4.46.*
FROM 218.4.46.*
嗯,你不认,就继续这个辩题,很好,继续保持,以后不要随便转进
按时间线推算证据是第一步,接下来还要找逻辑关联
实际情况是,宁远丢了,后金清确实打过长城不走了
逻辑关系是,当时辽东和关内陆路交通基本都是通过辽西走廊
其他的路不是不能走,但是有几百里的无人区,很难安排补给;宁远就是卡在辽西走廊关键地方,让后金无法建立完全联络
关内留兵少了,很难扛住,留兵多了,这些人长期不回去,皇太极也很难放心
证据是努尔哈赤先打宁远,皇太极又打锦州,都打不下来,才去选择别的路进关的
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 又来yy,宁远丢了,后金就打过长城不走了吗?
: 那我还说毛文龙不死,后金不敢越过长城呢
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FROM 60.29.153.*
“袁的战略就是典型的存地失人,最后人地皆失。”
还有这句,请问您认可我的辩论吗?没有请继续,认可了也请吱一声,加深您对正确观点的印象,以免以后随口乱说
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 后金的目的是掠夺物资和人口,战略目标都达到了,自然就撤回去了
: 这也能吹成胜利?
: 袁的战略就是典型的存地失人,最后人地皆失。
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FROM 60.29.153.*