李晋王、延平王做的都比吴三桂好，李成栋、姜瓖的名声也比吴三桂好
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 吴三桂为什么要反清？偏安一隅不好吗？
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec  5 08:35:00 2023), 站内
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: 就明末那个局势，做的比他好的也很难找了吧？
: 空口白牙叭叭两句很简单，能真正做点啥的就没有了
: 【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: : 这个狗日的出卖民族的货色
: : :有这精神头，为什么不把缅甸越南干下来。
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
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: 民为重，社稷次之，君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的，希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 60.29.153.*]
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FROM 124.64.18.*

那说明你的三观本来就不靠谱
靠一些网络小说言论堆起来的，自然不稳定
吴在袁死后，就几乎没人比他对后金军作战更勇猛了
即使松锦大战惨败后，吴仍旧守住宁远，为大明继续续命
北京告急后，崇祯下令吴三桂回援，他就整顿军队回援
没整顿完，北京投降了
明朝廷都投降了，他降并没有问题
后来决议学唐，借兵剿寇，可惜多尔衮不是回鹘吐蕃，等等吴三桂山穷水尽才出手
山海关之战后，李自成败亡，吴三桂继续回到辽西
直到几年后，才出兵参战
永历帝被俘，很大可能被拉到北京凌迟处死，吴根本无力救他，以弓绞杀，已经是最大的仁慈了
你以为为啥特工暴露，都立刻自杀？吞毒自杀，被“酷刑”杀，猪都知道选哪个
后来吴又打响反清第一枪，相应的一大片
你不服气，倒是说说，谁比他做的更好？好在哪里？
他有能力，但并非超赛，能做些事，但无力扭转乾坤
但我觉得比明末那些言官喷子整天“你不行，他不行，我投降了”要强得多
金庸自己水平有限，又想强行捏合明清，就拉吴三桂来背锅，也就不懂历史的人信以为真
但凡你能定出个标准，我都能拉出来一票陪葬的
否定一个人很容易，正确评价很难
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 三观真是碎了。
: :就明末那个局势，做的比他好的也很难找了吧？:空口白牙叭叭两句很简单，能真正做点啥的就没有了
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FROM 60.29.153.*

这次挺同意你说的


【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那说明你的三观本来就不靠谱靠一些网络小说言论堆起来的，自然不稳定吴在袁死后，就几乎没人比他对后金军作战更勇猛了即使松锦大 ...
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FROM 221.222.21.*

哪次你都应该同意
本尊的逻辑是闭环的
这些人觉得投降异族是不能忍的，再反正等于又反叛一次，更不能忍
然后杨坚就中招了
严格来说，朱元璋也算，汉族嘛，元人嘛。。。当然他不能选，不过懂事时，也可以自杀的嘛
他们都在不自觉中，使用了不同的“评价标准”
a、虽然被迫做*民，但反正了；
b、无耻的投降**，还又反叛一次
当然非要说“以胜败论英雄”，也凑合，但他们又非攻击人品，就很离谱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这次挺同意你说的
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FROM 60.29.153.*

其实不仅金庸 ，其他的影视或者小说作品里，吴三桂也都是反面人物，基本没有把他看作正面人物，
不像李成栋。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个是鹿鼎记的影响？
: 大体算算，比他起兵时跟着的人数更多的，还真很少了
: 几乎达到天下震动的程度
: ...................
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FROM 101.71.37.*