- 主题:吴三桂为什么要反清？偏安一隅不好吗？
大而不强，还是被人欺负的份
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可以了，把汉地十八省扩张到一千多万平方公里的疆域，建立今天领土的法理基础，还要什么自行车
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也欺负过别人，古代封建国家，没可能一直强。现在不是已经过渡到共和国了嘛。
【 在 best0 的大作中提到: 】
: 大而不强，还是被人欺负的份 ...
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FROM 221.222.21.*
p的过渡，那是战争
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 也欺负过别人，古代封建国家，没可能一直强。现在不是已经过渡到共和国了嘛。
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FROM 114.241.244.*
清朝自己退位，没什么战争
【 在 lazybear 的大作中提到: 】
: p的过渡，那是战争 ...
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FROM 222.129.2.*
擦，果然是高职社区...
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝自己退位，没什么战争
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擦什么
【 在 lazybear 的大作中提到: 】
: 擦，果然是高职社区... ...
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FROM 221.222.21.*
哦，你这么说，也没啥问题
全都定义成渣渣，也可以——毕竟都亡国了，怎么贬低也不为过
就您道德高呗，也不知道阁下捐过多少款了？
至于明亡是不是崇祯的问题，板上应该有六成是支持我的
毕竟道德高低和灭亡也没必然联系，不然，你的意思是满清道德高尚？这就更离谱了
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 呵呵，
: 明末的问题是整个整个上流社会道德沦丧的问题，你却说明亡是崇祯的问题！
: 真佩服你的信口雌黄的能力！
: ...................
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FROM 60.29.153.*
几千万人都投降了，我觉得，不应该用否定所有人的角度，否定一个人吧
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 吴三桂就别洗了吧，当时满清怎么说都是异族，来汉人区域烧杀掳掠的，你不降闯也不能降他啊
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FROM 60.29.153.*
清朝初年差不多是做到了你说的
一直到乾隆
后期也算（被迫）学习西方技术，又把法统交给民国，差不多了
评价小学生，不能拿大学考卷不是？
吴三桂啊，我觉得就是背锅的，明清都不能骂太狠，那就他了
看看《鹿鼎记》，降清是错，叛清也是错
反正死了最好呗。。。
然而，当你觉得人家只有死了才对时，是不是肯定有些地方不对？
【 在 best0 的大作中提到: 】
: 主要是清朝太烂了才显得吴三桂烂，要是清朝拳打英法，脚踢俄美，吴三桂评价自然不一样
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FROM 60.29.153.*
如果从烈度考虑，这场确实可以不归为战争
武昌起义，南方响应，清廷拉袁世凯出来，谈判，清帝退位
不能说没打过，但相对于历次改朝换代，划为和平过度确实不过份
魏受汉禅让，晋受魏禅让的过程，也不乏各种冲突和流血事件
当然，你要说“史书定了”，那倒是。。。
其实民国自己也得承认清禅让，不然新疆西藏青海外蒙这些地方的法统怎么算？
【 在 lazybear 的大作中提到: 】
: 擦，果然是高职社区...
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FROM 60.29.153.*