- 主题:截止1840，只有两个农民起义值得推崇。
把阁下搁在领导位置，邻国磨刀霍霍的时候，
你在喊要仁德，不准备军事，说军事伤民生
然后你的国家被灭了，你的人民被奴役
你就是个假仁假义。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张士诚的确仁德，人民非常拥戴他
: 只可惜这一定无法长期存在
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FROM 120.85.112.*
张九四是个私盐贩子啊，最多算商人起义，其实是武装走私的豪强趁乱起事，不太够的上农民起义都……而且，早早被蒙元招安，海运大都粮食十几年如一日，招安后也就不打蒙元专打红巾军了（攻灭刘付通，除掉蒙元大患，跟朱八八缠斗到最后，最让其头疼。这俩都是红巾军）。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 一个是吴王张士诚，一个是夏王窦建德。
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: 发自「今日水木 on iOS」
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FROM 219.237.202.*
算是广义上的农民吧。
为谁效力百姓可管不着，治下百姓安居乐业就行。
吴王和夏王是目前为止唯二的还在享受香火的农民起义领袖。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
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: 张九四是个私盐贩子啊，最多算商人起义，其实是武装走私的豪强趁乱起事，不太够的上农民起义都……而且，早早被蒙元招安，海运大都粮食十几年如一日，招安后也就不打蒙元专打红巾军了（攻灭刘付通，除掉蒙元大患，跟朱八八缠斗到最后，最让其头疼。这俩都是红巾军）。
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 118.247.246.*
安居乐业？推翻蒙元总是民族大义，大是大非吧？就他老巢附近的百姓是百姓，他反复攻杀的红巾军根据地的百姓，得以苟延残喘的蒙元治下百姓，就不是百姓么？弄个农民起义中的叛徒，给些正面评价可以理解，可当最值得推崇的？
香火？秦桧一样也有香火，而且香火这地方秦桧从来都没去过……
闯王，张献忠也有香火，史料都有记载，到目前一个在军博一个在居庸关，都是巨大塑像……咋就唯二了？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 算是广义上的农民吧。
: 为谁效力百姓可管不着，治下百姓安居乐业就行。
: 吴王和夏王是目前为止唯二的还在享受香火的农民起义领袖。
: ...................
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修改:lvarez FROM 222.131.244.*
FROM 222.131.244.*
仁德？是对蒙元仁德吧？叛变义军，投靠蒙元，十几遍如一日孝敬蒙元主子海运粮食，绞杀端了蒙元上都老巢的红巾军，为蒙元报仇雪恨，对蒙元功莫大焉……仁德无量啊……
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张士诚的确仁德，人民非常拥戴他
: 只可惜这一定无法长期存在
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FROM 222.131.244.*
换不如清朝的太平天国和义和团
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FROM 120.219.119.*
就连说书的都说陈友谅 张士诚是元朝左膀右臂
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 仁德？是对蒙元仁德吧？叛变义军，投靠蒙元，十几遍如一日孝敬蒙元主子海运粮食，绞杀端了蒙元上都老巢的红巾军，为蒙元报仇雪恨，对蒙元功莫大焉……仁德无量啊……
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FROM 223.72.80.125
民族大义、大是大非不应该是“天选之子”的事吗？一出生就有异象那种。
张士诚窦建德作为乱世一草芥，能让自己治下的百姓安居乐业就已经不错了，他还管得了别的割据势力下的百姓啊。
香火指的是民间香火，百姓自发的那种，就是维二。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
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: 安居乐业？推翻蒙元总是民族大义，大是大非吧？就他老巢附近的百姓是百姓，他反复攻杀的红巾军根据地的百姓，得以苟延残喘的蒙元治下百姓，就不是百姓么？弄个农民起义中的叛徒，给些正面评价可以理解，可当最值得推崇的？
: 香火？秦桧一样也有香火，而且香火这地方秦桧从来都没去过……
: 闯王，
: ..................
发自「今日水木 on iOS」
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FROM 124.64.16.*
我没提窦建德。张九四不是管得了管不了的问题，是直接导致，主动作为。就算没有直接导致，也不能说不错了，否则就没有助纣为虐这回事儿了。
再有，你咋知道闯王，八大王的香火不是百姓自发的？再说一个，安禄山这种玩意儿也有香火，也是百姓自发的，史料确凿，香火本身证明不了仁德之类。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 民族大义、大是大非不应该是“天选之子”的事吗？一出生就有异象那种。
: 张士诚窦建德作为乱世一草芥，能让自己治下的百姓安居乐业就已经不错了，他还管得了别的割据势力下的百姓啊。
: 香火指的是民间香火，百姓自发的那种，就是维二。
: ...................
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FROM 222.131.244.*
这俩都在人民英雄纪念碑上呢。而满清喜提我朝颁发的四最标签，满清是我国历史上最野蛮，最黑暗，最腐朽，最反动的封建王朝……
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 换不如清朝的太平天国和义和团
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FROM 222.131.244.*