- 主题:白马盟
确实有这方面的因素。
这东西就是先有鸡还是先有蛋的事儿。如果惠帝还在,吕家会是什么样子,也不好说,后来的事儿肯定不会是历史上这种发展路径。大胆开脑洞预测一下:惠帝会更加倚重吕家,吕家的势会更大,吕后谢世时自然不会有人敢动吕家。但,惠帝谢世之后呢?(当然,那时肯定没有刘恒什么事儿了。)后来的新君自然有自己的外戚和近臣,还有各路刘姓王爷在里边搅和。(假设那时候功臣集团已经凋零得差不多了。否则,局面会更复杂。)前两天忘了是在本版还是特快了,有个帖子以张廷玉为例讨论“一朝天子一朝臣”的问题的帖子。吕家后续的地位肯定会有变化,大概会成为提前的窦家(窦婴)、梁家(梁冀),或者是出一个提前的王莽,但最终结局都不会太好。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键还是上面说的
: 惠帝死了,吕后没儿子了
: 如果惠帝还在,诸吕下场能好点
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FROM 117.107.176.*
我上面也说了
吕家的人太废物了
应该不会变王莽 梁冀
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 确实有这方面的因素。
: 这东西就是先有鸡还是先有蛋的事儿。如果惠帝还在,吕家会是什么样子,也不好说,后来的事儿肯定不会是历史上这种发展路径。大胆开脑洞预测一下:惠帝会更加倚重吕家,吕家的势会更大,吕后谢世时自然不会有人敢动吕家。但,惠帝谢世之后呢?(当然,那时肯定没有刘恒什么事
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FROM 223.72.73.181
但是,如果惠帝活着,吕家躲过了吕后谢世那个时间点,后边人事代谢,假以时日,也许还会有更有本事的其他的吕氏子弟出来,可能轮不到吕禄吕产之流挨刀了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我上面也说了
: 吕家的人太废物了
: 应该不会变王莽 梁冀
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FROM 117.107.176.*
还是很难的
你读红楼梦也是,一代不如一代
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 但是,如果惠帝活着,吕家躲过了吕后谢世那个时间点,后边人事代谢,假以时日,也许还会有更有本事的其他的吕氏子弟出来,可能轮不到吕禄吕产之流挨刀了。
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FROM 223.72.73.181
惠帝不死,吕家大概率能传下去吧,就像曹参夏侯婴一样,传到东汉末三国呢
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 但是,如果惠帝活着,吕家躲过了吕后谢世那个时间点,后边人事代谢,假以时日,也许还会有更有本事的其他的吕氏子弟出来,可能轮不到吕禄吕产之流挨刀了。
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 我上面也说了
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FROM 124.64.17.*
即使不杀
王号也得去除,下场不好说了,当然最好的下场是改为侯
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 惠帝不死,吕家大概率能传下去吧,就像曹参夏侯婴一样,传到东汉末三国呢
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FROM 223.72.73.181
难。
曹参夏侯婴这些人都不是外戚,说白了都是高级打工者或者最多是有那么一丢丢股份的初始合伙人,凭本事吃饭的,天花板也就是封侯。在位时,才德和位子基本匹配,别人说不出什么;后代没啥本事的,也就当不了大官,不会有什么要命的政治对头,保全的可能性更大。
吕家这种外戚,甭管有才无才,凭着外戚身份身居高位不是难事,始终处在政治旋涡中心。但“欲戴王冠,必承其重”,才德不配其位,必然会在政治上造成诸多混乱,不是自己瞎折腾得罪人就是被别人觊觎高位,能玩命的那种政治敌人少不了。遇到皇位更迭之类的转折点,这种人很容易翻车被干。整个汉朝历史,外戚翻车的有好几拨了吧。所以我觉得:即便吕家躲过了吕后谢世那一波,后边也还是有很大概率翻车的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 惠帝不死,吕家大概率能传下去吧,就像曹参夏侯婴一样,传到东汉末三国呢
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FROM 117.107.176.*
所以我说你可能想多了呀。既然讨论的是如果惠帝不死的情况,你想想,惠帝不死,吕家就是过气上一代外戚了,还能居多高的位呢?
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 难。
: 曹参夏侯婴这些人都不是外戚,说白了都是高级打工者或者最多是有那么一丢丢股份的初始合伙人,凭本事吃饭的,天花板也就是封侯。在位时,才德和位子基本匹配,别人说不出什么;后代没啥本事的,也就当不了大官,不会有什么要命的政治对头,保全的可能性更大。
: 吕家这种外戚,甭管有才无才,凭着外戚身份身居高位不是难事,始终处在政治旋涡中心。但“欲戴王冠,必承其重”,才德不配其位,必然会在政治上造成诸多混乱,不是自己瞎折腾得罪人就是被别人觊觎高位,能玩命的那种政治敌人少不了。遇到皇位更迭之类的转折点,这种人很容易翻车被干。整个汉朝历史,外戚翻车的有好几拨了吧。所以我觉得:即便吕家躲过了吕后谢世那一波,后边也还是有很大概率翻车的。
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FROM 124.64.17.*
至少可以不死嘛
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以我说你可能想多了呀。既然讨论的是如果惠帝不死的情况,你想想,惠帝不死,吕家就是过气上一代外戚了,还能居多高的位呢?
: 易翻车被干。整个汉朝历史,外戚翻车的有好几拨了吧。所以我觉得:即便吕家躲过了吕后谢世那一波,后边也还是有很大概率翻车的。
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FROM 223.72.73.181
唐宗室杀的七七八八,大臣也没得选
基本都是武则天的后代
把老妈按地上摩擦,对自己有啥好处?只能花花轿子了呗
吕后倒霉就倒霉在没有肃清刘家的人
否则发动政变的,哪有好果子吃?逼武则天退位的,后来被清算了
但汉文帝对吕氏没有任何好感,自然不会对付清算吕氏的人
所以吕后格局还是小了:一人kan好多刀,不如好多人一人kan一刀嘛。。。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 抱歉,我对唐史确实没那么熟悉。反正我印象中就是她当时的态度挺好,归政老李家。至于是被逼还是自愿,这些细节我确实不了解。
: 但是吧,既然能逼她退位,那么该发泄的负面情绪也就有个出口了,加上我上边说的那些差别,也就没必要把事做绝了。真做绝了,大家都难以毫发无伤。吕后那时,怨气都集中到了清算诸吕的时候。(自己的一点理解。)
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FROM 180.213.211.*