- 主题:李建成手下为什么不推李建成儿子上位?
唐太宗让魏征传旨
所以都信了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想简单了。王允怀柔拉拢,李傕郭汜会信吗?你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢?
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FROM 223.72.77.142
王允也让凉州人胡轸、杨定去劝解啊,结果他们乘机带兵投降了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 唐太宗让魏征传旨
: 所以都信了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 想简单了。王允怀柔拉拢,李傕郭汜会信吗?你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢?
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FROM 114.254.1.*
说赦免
王允没有啊
蔡邕都杀了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 王允也让凉州人胡轸、杨定去劝解啊,结果他们乘机带兵投降了
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FROM 223.72.77.142
李世民还把亲侄子一堆都杀了呢。政治斗争而已。
你咋知道王允没说赦免呢?不说赦免让他们去怎么劝解?
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 说赦免
: 王允没有啊
: 蔡邕都杀了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*
李傕他们反不反,主要不是看王允说什么,而是看他们觉得自己能不能赢。
从后面结果看,实力上长安方面是占弱势的。王允如果不把腰杆挺直,唬不住李傕他们的话,他们怎么都大概率会反。
我认为王允他们更大概率是在装腔作势而已,事实上他们也快成功把李傕他们吓得要跑路了,可惜出了个贾诩。
不要小看古人,这种不问胁从的不战而屈人之兵的方法,王允这种老官僚会想不到?李傕这种武人都不一定想不到
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 信不信的,那是另一回事。起码可以先缓一缓,再想办法对付他们,比如从别处调兵牵制。王允的做法,显然是压根就什么都没想,就是所谓正义感无脑爆棚。实际上,面对王允的追责,李傕郭汜想法没那么多,要不是贾诩提醒他们,他们自己都要撒丫子跑路了(一般的武人心性)。如果是释放善意,即便有贾诩这么个人从中“理中客”,李傕郭汜未必就信贾诩的。就像牛二力学,王允和贾诩的力都是同方向的,当然就相加了。如果王允和贾诩的力方向相反,嘿嘿,那结果就难说了。
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: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 想简单了。王允怀柔拉拢,李傕郭汜会信吗?你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢?
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FROM 114.254.1.*
那不牵连其他人
魏征就没杀
既然赦免,为啥杀蔡邕
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李世民还把亲侄子一堆都杀了呢。政治斗争而已。
: 你咋知道王允没说赦免呢?不说赦免让他们去怎么劝解?
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FROM 223.72.77.142
被杀的侄子们不就是其他人?
蔡邕又不是被株连而被杀的,不相关的哪来扯什么呢
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那不牵连其他人
: 魏征就没杀
: 既然赦免,为啥杀蔡邕
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*
侄子当然不是了
那是灭族必须的
蔡邕就因为对董卓有些同情,这都杀了,这哪叫赦免
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 被杀的侄子们不就是其他人?
: 蔡邕又不是被株连而被杀的,不相关的哪来扯什么呢
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FROM 223.72.77.142
你是从结果反推的,这就错了。结果是李傕郭汜把王允干翻了,但这不能说长安方面就是弱势。这里边有个时间差的问题。天子在王允手里,只要运用得当,就可以调兵去防备李傕郭汜这种兵变(和怀柔拉拢不矛盾,只是做到万全),前提是得有时间。现实中的战争不是玩战棋类游戏:在那儿站桩,比数字,你一下我一下地输出。如同打星际,局势占优的时候不小心被人一船金甲或者两个dark屠掉两矿农民之后被翻盘的也不少,你能说输了的都是弱势?
怎么说呢?人终究是人,没几个人在事前能一眼看到最后(那是神人),做事情的时候大部分人都是走一步看一步,能走一步看两三步的那就是牛人了。但,甭管看几步,首要的要做到大方向不能错。只要大方向不错,一步步地见招拆招,把事情做成的概率就非常大了。王允显然是从方向上就错了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李傕他们反不反,主要不是看王允说什么,而是看他们觉得自己能不能赢。
: 从后面结果看,实力上长安方面是占弱势的。王允如果不把腰杆挺直,唬不住李傕他们的话,他们怎么都大概率会反。
: 我认为王允他们更大概率是在装腔作势而已,事实上他们也快成功把李傕他们吓得要跑路了,可惜出了个贾诩。
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FROM 117.107.176.*
呵呵,侄子都是必须的了,这么狠的人,反对过他还能有好果子吃?
表示对董卓同情被杀,和赦免从犯,是两码事。
魏征后来在李世民面前表现同情李建成么?
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 侄子当然不是了
: 那是灭族必须的
: 蔡邕就因为对董卓有些同情,这都杀了,这哪叫赦免
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*