- 主题:王安石和宋神宗,谁先退缩的?
看朱夫子这段话,并无所谓退不退缩
神宗尽得荆公许多伎俩,更何用他?到元丰间,事皆自做,只是用一等庸人备左右趋承耳。
【 在 keymake 的大作中提到: 】
: 神宗虽然动摇过,小动摇都被王安石按住了,贬职了王安石十个月,又二次启用王安石,说明他还是想坚持下去,只是这次王安石放弃了,神宗没大臣替他执行改革了。到底谁先退缩的,不好说。看你用哪个标准吧。
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FROM 223.72.84.*
这俩货都不行啊。
搞盖歌,还这么多愁善感书生意气。要像商鞅那样纲猛,该sha人就sha人,多用酷吏。
没这点觉悟还干毛啊,和光同尘,其乐融融不好吗?
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【 在 keymake 的大作中提到: 】
: 主观上,神宗方面想干事,但是没思路,开始被王安石的改革打动了,一股脑干了,但是当韩琦、苏东坡等上层,郑侠等下层通过各种形式揭露改革给民众造成的灾难困苦时,他又心里没底了。这么搞下去到底能保住大宋江山吗,能报家仇,雪国耻吗?中途有几次动摇,但是都被王安石按住了。他也不能确定这种改革的路径对不对,结果能不能达成,主要还是这个改革不是他自己形成的思路。他没底。
: 王安石方面,其实他很有意志力来坚持自己的思路了,无奈那个年代他的对手太强大啊,韩琦、富弼、苏东坡、苏辙、曾巩、司马光等哪个不是思想界的顶级啊,可是这些顶级思想者没有一个支持他,通过调研和学理,各种反驳,这些都算是熟人甚至是朋友,换做谁天天被好朋友怼,心里是啥滋味,不仅朋友反对,自己的两个亲兄弟王安国、王安世也反对他,搞个变法,虽然没牺牲家人,但是基本上也是丧失了亲情。爱情方面呢,他老婆也比较嫌弃他不讲卫生,宁肯用小妾去伺候王安石也不自己去,估计体己话更没几句。儿子也不咋争气,虽然顶自己老爹,但是没少好心办砸了事,并且夫妻矛盾还要老爹调节。——看看王安石的处境,亲情、友情、爱情、儿女情,没一个省心的,全是阻力,没有助力。虽然他坚持了好几年,但是还能再坚持多久呢?那些顶级人才他用不上,用的人不仅思想上差,人品也差了,没少给自己挖坑,自己的儿子被手下搞死了, 这也是压倒骆驼的最后一根稻草吧,所以他第二次出山后,草草收场。
: 客观上,目标没达成。王安石的改革就是搞钱,不管怎样,钱还是搞到了,但是仗没打赢,搞到的钱也是付之东流。所以无论神宗和王安石面对这个局面,估计都会坚持不住。从根上,北宋建国起,不重视武功,没有将才啊。汉武大帝那时候,既搞钱,又发掘将才(卫青和霍去病、李广等),虽然搜刮民脂民膏,但是实现了疆土的拓展,达成了目标,所以受到当世和历史的褒奖。如果王安石能达成武力方面的成就,真是改写历史了,苏东坡之流也就成了被鞭挞者。
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FROM 106.37.199.*
应该是王安石先退缩的,王安石后来心灰意冷,提出辞职,神宗也逐渐不信任王安石,就准了。王安石离开朝廷了,但新法神宗是一直在执行的
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 君臣际遇,志在革新。但阻力重重,王安石罢相。
: 到底是谁先怂的?是神宗怂了,支持不力,让王安石心灰意冷。还是王安石干大事惜身,
: 不敢硬碰硬,有负神宗期望,自己先缩了?
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FROM 14.154.41.*
就现在内阁制国家的首相总理能干七年的能有几个呢
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 应该是王安石先退缩的,王安石后来心灰意冷,提出辞职,神宗也逐渐不信任王安石,就准了。王安石离开朝廷了,但新法神宗是一直在执行的
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FROM 122.115.224.*
宋当时用兵的方向不妥。应该先拣几个软柿子练练试试手,同时建立自己的声望与实力。等时机成熟了再与强敌开片。哪有一上来就打大BOSS的。上来扯的旗也不应该太大。而且急功近利,大的变革要有几十年的计划。几代人的时间来完成。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 君臣际遇,志在革新。但阻力重重,王安石罢相。
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: 到底是谁先怂的?是神宗怂了,支持不力,让王安石心灰意冷。还是王安石干大事惜身,
: 不敢硬碰硬,有负神宗期望,自己先缩了?
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修改:handsomest FROM 111.23.248.*
FROM 111.23.248.*
可与商鞅比较,商鞅的时候决心比王安石更大,手段更坚决,甚至搞到自己身死名裂。有商鞅的前车之鉴,后世的改革家当然应当考虑自己的身退之路。
王安石改革,总的来说还是成功的,北宋之所以灭亡,主要还是宋徽宗太拉了。
【 在 handsomest 的大作中提到: 】
: 宋当时用兵的方向不妥。应该先拣几个软柿子练练试试手,同时建立自己的声望与实力。等时机成熟了再与强敌开片。哪有一上来就打大BOSS的。上来扯的旗也不应该太大。而且急功近利,大的变革要有几十年的计划。几代人的时间来完成。
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修改:moonwalker FROM 223.104.215.*
FROM 223.104.215.*
我国古代是终身制度,7年不算短,但也确实有比他长很多的记录。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 就现在内阁制国家的首相总理能干七年的能有几个呢
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FROM 223.104.215.*
别胡噙,没听过致仕,又见过哪个终身了?
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 我国古代是终身制度,7年不算短,但也确实有比他长很多的记录。
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修改:karin FROM 223.72.83.*
FROM 223.72.83.*
致仕,那就是被皇帝辞退了。
也有皇帝不能辞退的大臣。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 别胡噙,没听过致仕,又见过哪个终身了?
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FROM 223.104.215.*
就和你一样可能主动辞职,也可能被裁拿包,也可能你拿捏住了你老板赖着不走
这和终身搭噶吗
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 致仕,那就是被皇帝辞退了。
: 也有皇帝不能辞退的大臣。
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FROM 223.72.83.*