1778年2月，“晓谕哈萨克等，尔等系归顺大国臣仆，理应输纳贡赋。因大皇帝垂念外夷路远，免其进献。尔等若以牲畜遇雪，欲觅妥善地方，进我卡内游牧，当禀明我处大臣，呈纳贡赋，方为允当”。4月，伊犁将军阿桂遵旨议订办法，大要为：“秋冬雪落后，请将塔尔巴哈台卡座稍为内徙，暂令哈萨克等住牧。每牲百只抽一，交卡上官员收取，以充贡赋。春季仍行遣回。”谕准：“此次即应照（阿桂）所议办理。”是年冬，准哈萨克人等于“界内卡外”隙地纳租游牧。

根据后续的中俄勘分西北界约记，基本上是沿当时的清卡伦线，卡伦间寻山岭河流为界。
那么1778年后撤之后的卡伦位置可以大致圈定，那之前的卡伦线大约在什么位置呢，当时的清、哈之界又是如何界定的呢？
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FROM 114.85.236.*

那不会，这个卡伦、卡看起来是个特定的地名

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 估计没有明确划界
: 去那边锡伯古城旅游，有碑，就说锡伯头人，给乾隆上书，说带族人踏雪巡边，也没说哪里是边界，乾隆批示是，要处理好和当地哈萨克人的关系。也没说这些哈萨克人算哪国人
: 卺
: ...................
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FROM 36.110.121.*

谢谢
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 清乾隆二十八年（1763年），在雅尔（今哈萨克斯坦乌尔扎尔）设塔尔巴哈台军台，次年筑肇丰城，设塔尔巴哈台参赞大臣驻防
: 卺
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FROM 114.85.176.*

昨晚根据提示找雅尔城时，找到一篇文史网上的文章
提到：
巡边设防的军队主要是从伊犁地区北上，有时并由科布多西进以为配合。从伊犁北上巡边部队的进军路线，主要是从伊犁出发，由伊犁河北西行，越阿勒坦额默勒（今称阿尔滕埃麦利）山，折北绕库克乌苏河上游，再折东北过勒布什（今称列普西）到巴尔喀什湖东端，绕爱古斯河、楚克里克河（今科克佩克特河）、布空河（今译布康河）到斋桑湖北、额尔齐斯河左岸的辉迈拉呼。如，1760至1761年间，藩属哈萨克使者屡以“厄鲁特之地俱已闲旷”，哈萨克人众颇有在爱呼斯、勒布什、库克乌苏、阿勒坦额默勒、沙喇伯勒、塔尔巴哈台、特穆尔淖尔郭等地游牧者，“请求赏给”，并“加恩将来准哈萨克人等至伊犁游牧。”乾隆皇当即给予严厉驳斥，告以“国家以大兵平定之地，岂可任尔等侵据”，责令立即撤出，“守其旧界，不可逾越”[①b]。并传谕伊犁大臣阿桂等“以巡查边界为名，领兵四五百名，前往塔尔巴哈台等处，予以驱逐”[②b]。1761年，付都统伊柱领兵巡查布木察罕乌苏、勒布西、和博克赛里等处[③b]，阿桂也亲往塔尔巴哈台地区巡查，并建议在此地驻兵防守。还勘察了应该设置卡伦的处所，“拟自辉迈拉呼至爱古斯、招莫多，自阿勒坦额默勒至伊犁等十七处，立木为记。对伊犁河四处，垒石为记”[④b]。

按我理解，应该这条线应该就是当时理解的“界”。
根据网络信息，阿尔腾埃麦利 应该是 Altyn-Emel山，列普西应该是 利普瑟、列普辛斯克Lepsinsk（位于巴尔喀什湖东岸）。
这条线路，基本就是从伊犁河向西过今哈萨克Altyn-Emel国家公园阿克套山一带，转东北，感觉上和阿拉木图到阿亚古兹公路路线大致走向一致。
所以，事实上清朝没有占据大玉兹一带。
允许放牧的“界内卡外”区域，应该就是这条巡边线，到卡伦线（勘分西北界线）的区域。
事实上后来被沙俄施压割让，今属哈萨克斯坦的应该也是这片区域




【 在 six66 的大作中提到: 】
: 1778年2月，“晓谕哈萨克等，尔等系归顺大国臣仆，理应输纳贡赋。因大皇帝垂念外夷路远，免其进献。尔等若以牲畜遇雪，欲觅妥善地方，进我卡内游牧，当禀明我处大臣，呈纳贡赋，方为允当”。4月，伊犁将军阿桂遵旨议订办法，大要为：“秋冬雪落后，请将塔尔巴哈台卡座稍为内
: 悖萘罟萨克等住牧。每牲百只抽一，交卡上官员收取，以充贡赋。春季仍行遣回。”谕准：“此次即应照（阿桂）所议办理。”是年冬，准哈萨克人等于“界内卡外”隙地纳租游牧。
: 根据后续的中俄勘分西北界约记，基本上是沿当时的清卡伦线，卡伦间寻山岭河流为界。
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FROM 114.85.176.*

谭其骧图也是照着这个线画的……



【 在 six66 的大作中提到: 】
: 昨晚根据提示找雅尔城时，找到一篇文史网上的文章
: 提到：
: 巡边设防的军队主要是从伊犁地区北上，有时并由科布多西进以为配合。从伊犁北上巡边部队的进军路线，主要是从伊犁出发，由伊犁河北西行，越阿勒坦额默勒（今称阿尔滕埃麦利）山，折北绕库克乌苏河上游，再折东北过勒布什（今称列普西）到巴尔喀什湖东端，绕爱古斯河、楚克里克河（今科克佩克特河）、布空河（今译布康河）到斋桑湖北、额尔齐斯河左岸的辉迈拉呼。如，1760至1761年间，藩属哈萨克使者屡以“厄鲁特之地俱已闲旷”，哈萨克人众颇有在爱呼斯、勒布什、库克乌苏、阿勒坦额默勒、沙喇伯勒、塔尔巴哈台、特穆尔淖尔郭等地游牧者，“请求赏给”，并“加恩将来准哈萨克人等至伊犁游牧。”乾隆皇当即给予严厉驳斥，告以“国家以大兵平定之地，岂可任尔等侵据”，责令立即撤出，“守其旧界，不可逾越”[①b]。并传谕伊犁大臣阿桂等“以巡查边界为名，领兵四五百名，前往塔尔巴哈台等处，予以驱逐”[②b]。1761年，付都统伊柱领兵巡查布木察罕乌苏、勒布西、和博克赛里等处[③b]，阿桂也亲往塔尔巴哈台地区巡查，并建议在此地驻兵防守。还勘察了应该设置卡伦的处所，“拟自辉迈拉呼至爱古斯、招莫多，自阿勒坦额默勒至伊犁等十七处，立木为记。对伊犁河四处，垒石为记”[④b]。
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FROM 223.104.44.*