- 主题:刘邦论功排行,萧何第一,曹参第二?
张良排名低户数高,这个可以类比现代企业的专才,职务排名不高,但是收入可能最高
至于韩信,相当于想卷走分公司自立,不成,回来后位置排名自然得往后了。
奚涓虽然没有明确记录功劳,但曾提到功绩跟樊哙大抵相当
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 韩信、张良之类呢?
: 刘邦继续封赏功臣,前后共封了143位列侯,根据《史记·高祖功臣侯者年表》的排名,萧何位列第一,韩信位列第二十一,张良位列第六十二。
: 西汉初年分封的143个列侯当中,萧何的地位排名第一,曹参的地位排名第二,张敖(张耳的儿子)的地位排名第三,周勃的地位排第四,樊哙的地位排名第五,郦商的地位排名第六,奚涓的母亲地位排名第七,夏侯婴的地位排名第八,灌婴的地位排名第九,傅宽的地位排名第十,张良的地
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FROM 60.186.123.205
留侯的万户,有可能是高祖吕后后期加封的。
汉初开国功臣封侯列表本来就是按照封户数排名的。
排在留侯后面的南安候宣虎的封户数是900户,那么留侯张良最初的封户数可能也就是只有千户左右,但是到了后期直接被加封到万户,排名第二。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 张良排名低户数高,这个可以类比现代企业的专才,职务排名不高,但是收入可能最高
: 至于韩信,相当于想卷走分公司自立,不成,回来后位置排名自然得往后了。
: 奚涓虽然没有明确记录功劳,但曾提到功绩跟樊哙大抵相当
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FROM 117.136.62.*
你这个怀疑有什么依据?史书上很明白地记载了刘邦让张良自择齐地三万户。
排名跟收入不对应不挺正常吗?现在有的销售或关键技术人员工资都高于直属领导或职级更高的人。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 留侯的万户,有可能是高祖吕后后期加封的。
: 汉初开国功臣封侯列表本来就是按照封户数排名的。
: 排在留侯后面的南安候宣虎的封户数是900户,那么留侯张良最初的封户数可能也就是只有千户左右,但是到了后期直接被加封到万户,排名第二。
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FROM 220.184.19.71
这不是怀疑,而是合理推定。
刘邦大规模封侯主要是高祖三年到高祖五年期间,此时项羽未灭,天下未定,
在这段期间封侯的依据,主要是战功(萧何作为后勤总指挥例外),其它方面的因素很难考虑进来。
张良初封侯,是高祖三年,此时按战功封千户侯是合理的。
高祖五年以后,天下安定,刘邦就可以从总体上评估功劳了,所以让张良自择齐地三万户,应当是
高祖五年以后说的。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 你这个怀疑有什么依据?史书上很明白地记载了刘邦让张良自择齐地三万户。
: 排名跟收入不对应不挺正常吗?现在有的销售或关键技术人员工资都高于直属领导或职级更高的人。
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FROM 111.9.5.*
晁错的身份,是帝师,也就是汉文帝给汉景帝指派的老师。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晁错是御史大夫,是三公,这可已经不是谋士了
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FROM 111.9.5.*
你前面不是说是吕后时候定的吗?史书上明确说是刘邦说的。
而且张良仅凭鸿门宴脱险和要来了汉中这两点,就足以排在前三,鸿门宴就不说了,直接团灭,没有汉中的话,刘邦直接奔四川去,出关中的难度大好几倍。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 这不是怀疑,而是合理推定。
: 刘邦大规模封侯主要是高祖三年到高祖五年期间,此时项羽未灭,天下未定,
: 在这段期间封侯的依据,主要是战功(萧何作为后勤总指挥例外),其它方面的因素很难考虑进来。
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FROM 220.184.19.71
贴数据。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 韩信、张良之类呢?
: 刘邦继续封赏功臣,前后共封了143位列侯,根据《史记·高祖功臣侯者年表》的排名,萧何位列第一,韩信位列第二十一,张良位列第六十二。
: 西汉初年分封的143个列侯当中,萧何的地位排名第一,曹参的地位排名第二,张敖(张耳的儿子)的地位排名第三,周勃的地位排第四,樊哙的地位排名第五,郦商的地位排名第六,奚涓的母亲地位排名第七,夏侯婴的地位排名第八,灌婴的地位排名第九,傅宽的地位排名第十,张良的地位排名第62.
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FROM 111.9.5.*
萧何第一,食邑8000户。
曹参第二,食邑10600户。
怎么解释这个矛盾?这要从萧何曹参的传里面找答案。
萧何此人没有战功,一直都是搞后勤出身,他的8000户一开始封给他就没有动,
那么曹参初封的时候,封户数应该是低于8000户的。
按照《曹相国世家》:
“项羽至,以沛公为汉王。汉王封参为建成侯。”-- 这是曹参的初封。
“高祖(三)[二]年,拜为假左丞相,入屯兵关中。月馀,魏王豹反,以假左丞相别与韩信东攻魏将军孙遬军东张,大破之。因攻安邑,得魏将王襄。击魏王於曲阳,追至武垣,生得魏王豹。取平阳,得魏王母妻子,尽定魏地,凡五十二城。赐食邑平阳。”-- 这是曹参的二封。
“项籍已死,天下定,汉王为皇帝,韩信徙为楚王,齐为郡。参归汉相印。高帝以长子肥为齐王,而以参为齐相国。以高祖六年赐爵列侯,与诸侯剖符,世世勿绝。食邑平阳万六百三十户,号曰平阳侯,除前所食邑。”-- 这是曹参的三封。
由此可见,曹参虽然一开始的时候封侯食邑少于萧何,但是通过三次加封,最后到达10600户,远远超过了萧何,
在所有侯爵中,封户数达到了第二。
封户数第一的营陵侯刘泽,因为是宗亲的缘故,封到了12000户。
而原本排名第62位的张良,也是通过加封,从最初的千户左右,加封到了10000户,排名第三。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 韩信、张良之类呢?
: 刘邦继续封赏功臣,前后共封了143位列侯,根据《史记·高祖功臣侯者年表》的排名,萧何位列第一,韩信位列第二十一,张良位列第六十二。
: 西汉初年分封的143个列侯当中,萧何的地位排名第一,曹参的地位排名第二,张敖(张耳的儿子)的地位排名第三,周勃的地位排第四,樊哙的地位排名第五,郦商的地位排名第六,奚涓的母亲地位排名第七,夏侯婴的地位排名第八,灌婴的地位排名第九,傅宽的地位排名第十,张良的地位排名第62.
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FROM 111.9.5.*