首先 为啥不看后人？ 而且东吴修国史 远比蜀汉强

再看看你的“在世地位比较：
... 孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父

孙坚作为东吴奠基人 这点明显秒杀张飞的“蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父”
张飞都还不如关羽，更加不如刘备
孙坚就相当于 早期的刘备（比如依附于袁绍、刘表）
而孙坚的人脉宗室甚至都强过刘备， 孙策起兵时，东吴有实力的人包括 孙策舅父吴景、临时代理人堂兄孙贲、叔父孙静。 张飞有这样的影响力？



再次， 论在世影响力
你说只看孙坚在世掌握的兵力  和  后来的张飞的兵力 相比较， 是否是一个笑话？




【 在 niming 的大作中提到: 】
: 能不看后人吗？就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比。
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不用乱牵连
史实摆在那里，为啥你还猜他们败家呢？ 你为什么不猜张飞外 戚 误a国呢？

孙坚在南阳 杀掉 张咨已经带数万人 ，
孙坚能打败董卓吕布打进洛阳，兵力肯定不少.


当时刘备才被公孙瓒表为别部司马，张飞怎么和孙坚 比？
即使论巅峰时期
张飞巴西打跑张颌， 也不足 和 孙坚 打跑董卓吕布 相比

【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你想啊，如果孙策、孙权像公孙渊、刘崇、袁谭那样败家呢？你还会说孙坚什么和皇帝一样？
: 虽然你考上大学，令尊和自己考上大学一样光荣，可以说离不开令尊的培养。但是你考上大学，等于令尊考上大学吗？
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....张飞是辅助了开国皇帝， 孙坚可是生了开国皇帝+留下原始股


就依你 看在世

孙坚打到 对方基地 洛阳 赶跑 当时最大boss董卓+吕布

张飞拿什么比？




【 在 niming 的大作中提到: 】
: 还是那句话，看在世，不拿后人比。你要是比家族，那确实是孙坚。看个人，张飞辅助开国皇帝，孙坚连皇帝都见不到。
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论史料对比你不行，你现在连 强弱常识对比 都不能判断了

曹操不敢前进 vs 孙坚打到董卓吕布的洛阳把他们打跑， 谁强谁弱？



【 在 niming 的大作中提到: 】
: 三国志记载，张飞一声吼，曹操不敢前进。
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自己看看你的原话：

... 孙坚在世的地位不及后来的张飞。孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父

... 能不看后人吗？就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比。



张飞再强最多也只是刘备的第二将领，明显不如关羽
孙坚同期远超刘备
能明白吗？
我说的孙坚的功业： 打到洛阳打跑当时最大boss 董卓吕布， 为孙策留下大量原始股
这远远不是张飞能达到的水平





【 在 niming 的大作中提到: 】
: 我的核心意思是，你不能拿孙坚儿子的功业算孙坚的，更不能把孙坚当做皇帝，至于他和张飞谁厉害，不重要吧。
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