- 主题:南宋皇帝偏安临安府,怎么没把杭州话变成中原官话?
真的是外人要入乡随俗?
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FROM 111.30.252.*
吴越老钱家对杭州还有影响力吧。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 真的是外人要入乡随俗?
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FROM 114.245.103.*
南宋东林党把北宋卖了,把赵构架空,为所欲为,没理由讲官话
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 真的是外人要入乡随俗?
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FROM 113.233.180.*
杭州话是方言岛,独立于周边区域的吴语,带有明显的儿化音
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 真的是外人要入乡随俗?
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FROM 183.135.153.71
杭州话虽然有点儿化音,但大体还是吴语的,跟周边基本能想通,跟河南话相去甚远,而且儿化并非宋开封口音的特征吧。相比周边地区,杭州话有一些北方因素,但明显不是官话,跟河南话相似的程度,明显没西南官话之于河南话。
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 杭州话是方言岛,独立于周边区域的吴语,带有明显的儿化音
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FROM 122.233.17.18
我本意是说南宋定都杭州,让杭州话变味,应当是朝当时的官话方向变的
通篇未提什么河南开封
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 杭州话虽然有点儿化音,但大体还是吴语的,跟周边基本能想通,跟河南话相去甚远,而且儿化并非宋开封口音的特征吧。相比周边地区,杭州话有一些北方因素,但明显不是官话,跟河南话相似的程度,明显没西南官话之于河南话。
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FROM 183.135.153.71
周边吴语中,儿化韵现象也很常见。杭州话比较特殊的地方在于其音值……
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 杭州话是方言岛,独立于周边区域的吴语,带有明显的儿化音
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FROM 118.182.144.*
江苏不熟,上海是宁波话
整个浙江,除了杭州,我就没发现有用儿化音的。大哥帮忙举个例子看看
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 周边吴语中,儿化韵现象也很常见。杭州话比较特殊的地方在于其音值……
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FROM 183.135.153.71
这里需要明确两个不同的概念:“儿化韵”,以及“儿”字的读音。
首先,儿化韵作为表示小可爱事物的一种语言现象,在汉语各方言中是普遍存在的。它就表现为在某字后面直接加上“儿”,然后这个“儿”在读音上会与前字融合、变形。
其次,“儿”字的读音在各方言中有不同的变化。
杭州话的话,因为受北方方言的影响,发类似/l/的边音,听感上相对接近北京话里的儿化音的效果。不过杭州话儿化韵貌似大多还没有与前字融合。
但另一方面,“儿”在吴语其他方言中,通常读作接近/n/或/ng/的鼻音,或者类似/ni、nie/这种(无法输入音标,只能近似写)。所以,吴语中的儿化韵通常是后缀上这些音。
比如义乌话中的“糕”儿化就是/ko/->/kon/。当然,在有些方言中,儿化韵的小称可能已经融合变化得连说话的人都意识不到是在说儿化韵了,比如宁波话的“牌”儿化是/ba/->/be/,而舟山话的“狗”儿化就成了/kai/->/ki/。
最后,必须说明一下。上面这些内容中吴语的部分是从方言学资料中得到的。我本人不会说吴语,您懂吴语,可以检查/体会一下上面的材料是否确实是这么回事儿……比如,自己熟悉的吴语方言中,“儿”怎么说,是否有一些概念,在涉及“小可爱”个体的时候,说法会与平时不同。这时这个说法的韵尾是否可能与本地“儿”的说法有关……
【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 江苏不熟,上海是宁波话
: 整个浙江,除了杭州,我就没发现有用儿化音的。大哥帮忙举个例子看看
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修改:molar FROM 61.178.77.*
FROM 39.144.210.*
我对你上述文字的理解是,儿化韵就是表示小,只要有表示小的变音,不管有没有儿化音,都叫儿化韵。就像英语里面的 book--booklet,cigar--cigarette。这与我们一般人的理解不一样,我们自小以为儿化韵等于儿化音。
宁波话里的牌,的确当组词为品牌、招牌时,发音ba;当组词扑克牌时,发音be。我第一次听说这也是儿化韵。
我这个宁波人听北京话,儿化音很重。而杭州话的儿化音,跟北方话的儿化音差好远,杭州话的儿化音就像是硬加的儿字:鞋儿、姑娘儿等。同时杭州话的口音也有点儿吴语底音的普通话的味道。总之,杭州话突兀于其南北边的吴语,自成一派,是个方言岛。
ps.山西内蒙的普通话,我们听起来也很奇怪,感觉都是鼻子堵了,鼻音特别重
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这里需要明确两个不同的概念:“儿化韵”,以及“儿”字的读音。
: 首先,儿化韵作为表示小可爱事物的一种语言现象,在汉语各方言中是普遍存在的。它就表现为在某字后面直接加上“儿”,然后这个“儿”在读音上会与前字融合、变形。
: 其次,“儿”字的读音在各方言中有不同的变化。
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修改:photohawk FROM 183.135.153.71
FROM 183.135.153.71