你这不是胡……
孙承宗的方案和王在晋的方案，并不是“非此即彼”的对立方案
就算孙承宗的方案（实际是袁提出的）有风险，也并不意味着王在晋的是正确的
袁的方案，风险并没有你想象的高，实际也成功了
成本更没你想象的高，因为关外练兵和关内练兵是两个概念，不过都要花钱是真的：关外，土地给辽民，同时解决了兵源和奖励的问题；关内，还得花钱安置辽民，额外招人，额外奖励
大明在民兵四起的时候，仍旧能收到两千万的三饷，正说明了“大明不是被沉重辽饷激起的民变”拖垮的
至于“松锦之战野战主力兵团的覆灭”，这个倒是没啥需要反驳的，毕竟打不赢是没辙，只是位置嘛……绵竹、剑阁、垓下、巨鹿、土木堡、三峰山、襄阳、崖山、大别山、锦州、铁原……哪里都一样
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 1.王在晋的方案是务实的方案，也是当时大明孱弱状况下风险最小的方案，但是政治不正确，失地弃土的黑锅没人愿意背，于是朝廷上大家都高喊着“一寸山河一寸金，寸土不失”激昂口号。。。。
: 2.孙承宗的方案，风险和成本都很高，不过因为政治正确，占据了道德制高点，更容易获得大家的支持。
: 后来的历史发展证明，大明就是被沉重辽饷激起的民变以及松锦之战野战主力兵团的覆灭间接拖垮的。
: ...................
--
FROM 117.131.219.*

这个嘛，你可能高看“北京城里的权贵”们了
他们第一考虑的是“老孙的方案，可别让我去修”……
堂堂辽东巡抚，压根没人敢去上任，但凡给个告老还乡的选项都行
所以袁王方案其实真的讨论过的
老孙去了趟前线，才明白，王的方案根本就是应付的
在冷兵器时代，根本就不存在王在晋这种修城思路
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 王在晋的这套方案会让北京城里的权贵睡不安稳的，除非迁都拉出空间来
--
FROM 117.131.219.*

这是两个问题
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那江南的收成，有没有送到陕北呢？
:
--
FROM 117.131.219.*

我只是提醒你：你需要先承认上一个问题你的错误，我才会跟你讨论这个问题
否则循环套娃，没完没了
那么继续讨论这个新问题
分配问题，我是认可的，不过着说明是朱由检的能力不行——显然和上一个问题：天灾问题，完全不一样——朱由检能力不行，我是完全认可的
shenyi，吾之慧
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 甚矣，汝之不慧！
: 马云亿万，关你屁事？不会分你一分钱的。
: 个人与个人之间贫富好说，
: ...................
--
FROM 117.131.219.*

不是崇祯一个人的问题，至少有三个罪魁：王阳明、袁崇焕、%。
三人分别代表了：文官集团、武官集团、皇族贵戚集团。


【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我只是提醒你：你需要先承认上一个问题你的错误，我才会跟你讨论这个问题
: 否则循环套娃，没完没了
: 那么继续讨论这个新问题
: ...................
--
FROM 112.47.224.*