- 主题:明朝亡于杀袁崇焕吧？
这个我也说过了
1、孙的方案失败，是因为朱由检上台了；女司机开车下沟，不能怪车吧
2、王在晋方案没有证否，是因为不需要；理论就足以灭之；如同人不chishi——如果你不懂，可说出它的好，我来辩之，你懂不懂，我不敢说，网友们大部分应该是能懂的
ps：王在晋的方案就是为了证明几点，其一，我有方案；其二，我不用袁的方案，不是我怕死
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 孙的方案啥下场？连他自己都身灭族亡，还有脸说王在晋的方案不靠谱
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FROM 117.131.219.*
你看，你又转进了
88了您那
再理你算我输
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 不是崇祯一个人的问题，至少有三个罪魁：王阳明、袁崇焕、%。
: 三人分别代表了：文官集团、武官集团、皇族贵戚集团。
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军队没有野战能力，基本就是死路一条了，还玩毛线？
没有，就得练
龟缩起来肯定是不行的
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 那是有前提的，军队得有野战能力
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完全同意。
收缩回关内、背靠山海关坚城，依山傍海长期固守，肯定比出关耗费巨资反复筑城、进击浪战节约省钱，这点毫无疑问啊。
古代没有工程机械，修城筑墙的耗费非常昂贵，关外的大凌河、锦州、宁远等几座孤零零的城池，被皇太极多次毁掉后，又被大明反复重建，把大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血，最后城破兵溃，城内守军和城外援军，被围点打援、逐个击破、消耗殆尽。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你笑什么呢？收缩回关内据关坚守不比重兵孤悬关外节约吗？这都怀疑？
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修改:Gary1981 FROM 124.127.42.*
FROM 124.127.42.*
你在说什么乱七八糟的？
山海关本来就有，根本没必要在旁边修一个
所以我说王在晋的方案没有意义，不如不修，拿来加固山海关
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你笑什么呢？收缩回关内据关坚守不比重兵孤悬关外节约吗？这都怀疑？
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FROM 117.131.219.*
没钱，是可以否定一切方案的
你拿来否定某一条？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没钱，谁跟你练？练出一堆白眼狼
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FROM 117.131.219.*
呃。。看来你也承认车没问题了？那就完了呗
至于“让没有手脚脑子不灵光的”朱由检同志为啥能上位，这个跟我还真没关系哈
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都开车下沟了，还不怪车？你让没有手脚脑子不灵光的去开车，还好意思说不能怪？
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FROM 117.131.219.*
这是哪个位面的历史？建议去玄幻小说版
袁死之前，你说的这些都没有发生过
孙的能力就差很多了
至于“大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血”纯粹是你们臆想
修宁远和锦州的时候，大明税负连崇祯后期的一半都不到
这几个城，对后金（清）的伤害显然比对明更大
按你们的结论，vvvv最保险，有海峡呢
堡宗时候，就应该退守vvvv了
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 完全同意。
: 收缩回关内、背靠山海关坚城，依山傍海长期固守，肯定比出关耗费巨资反复筑城、进击浪战节约省钱，这点毫无疑问啊。
: 古代没有工程机械，修城筑墙的耗费非常昂贵，关外的大凌河、锦州、宁远等几座孤零零的城池，被皇太极多次毁掉后，又被大明反复重建，把大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血，最后城破兵溃，城内守军和城外援军，被围点打援、逐个击破、消耗殆尽。。。
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FROM 117.131.219.*
两点：1、朱由检同志执行，没有可行的策略；
2、袁孙提出这个策略时，不是朱由检在位
实际上，袁在朱由检上任后，已经尽力适应他了，无奈啊，朱同志的坑，深度超过马里亚纳啊
如果老朱在，后金从蒙古绕道的时候，一个坚壁清野，待敌疲惫，四方合围，一战平寇
但这些，都和王在晋无关
王的策略，根本就不是个策略
ps：你也说不出他的好吧？不然让我给你辩倒了，你更没面子了
pps：我觉得，老孙的回答，你都驳不倒吧？要不你试试？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 战略能有什么问题，同样的战略，让朱元璋朱棣去执行，就能主动去打北方民族并且取得胜利，但你让崇祯去干这个，好意思说没问题吗？
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FROM 117.131.219.*
哪点我没反驳？
谁装看不见？
要不从现在开始，你说一句，我驳一句？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，我说了半天王在晋方案的好了，还有位版友也说了，没见你驳什么，装看不见吗？
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