李过、李来亨、高一功、刘体纯等人还是可以的。

【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 众青 能否谈谈 为什么 李自成 快速失败？
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 16 15:45:36 2024), 站内
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: 手下的人也没有几个行的，还不如张献忠，有几个能打的义子
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 一是真正的根据地不大，李闯只是在陕西和襄阳一带进行了实际的经营，其他地方
: : 的统治并不稳固。
: : 二是山海关之战后，战略上有比较大的两次失误
: : ...................
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: 中华民族现在所逢的史路，是一段崎岖险阻的道路。在这一段道路上，实在亦有一种奇绝壮绝的景致，使我们经过这段道路的人，感到一种壮美的趣味。但这种壮美的趣味，没有雄健的精神是不能够感觉到的。
: 我们的扬子江、黄河，可以代表我们的民族精神，扬子江及黄河遇见沙漠、遇见山峡都是浩浩荡荡地往前流过去，以成其浊流滚滚、一泻万里的魄势。目前的艰难境界，哪能阻抑我们民族生命的前进？我们应该拿出雄健的精神，高唱着进行的曲调，在这悲壮歌声中，走过这崎岖险阻的道路
: Ｒ诩枘训墓酥薪ㄔ旃遥嗍侨松钣腥の兜氖隆
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 42.91.175.*]
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流寇，没有根据地，无法稳定收税，各地又吹不纳粮，结果变成抢大户。
各地的大地主肯定要收拾他

另外流寇战斗力非常差，基本和土匪差不多，明军打别人打不过，打李自成绰绰有余，主要是这货天天跑路，根本找不着。

敢去和不入流的吴三桂碰，竟然都打不过。。。
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有啥奇怪的
彼时明军对清军就是败
袁督师北京击退后金主力后，面对后金主力或半数以上部队
明军基本就是野战必败，守城不住……
而李自成，一路战绩基本就是败，败，败
比明军都不如
你倒不如反过来研究，李自成是怎么逆天打进北京的
有人推测，有一个有见识的人加入了李自成，北京后失宠，这种可能性是有的
当然朱由检乱来，导致明军崩盘也是主要原因，一路降降降的
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 当然这是个开放问题，没有标准答案，近 400年来，很多人思考过这个问题，所以也不是新问题。
: 我先抛砖引玉，我只说一条。
: 1644年 李自成 只应该出兵与关中接壤的山西，河南，湖北，不应该进入河北更不要说北京。
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打不过可以龟宿在关内不岀来，等几天就行了  
  
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
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:  你去看看一片石经过的纪录。后金部队就是在山海关马上被打下来的那天到的。李自成哪怕早到一天，吴三桂都没法投降。
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感觉也不行，野战打不过清军，一点办法都没有。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 最关键就是去山海关动作慢了一丢丢，早出发一天就完全不一样了
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