- 主题:有人说三国因为有了刘备才得到升华,否则跟其他战乱无差~
三国如果没有刘备,那就和其他战乱时期没啥两样。
有了刘备,那个时代,就得到了升华
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众地佬以为如何?

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FROM 123.116.11.*
罗贯中以“尊刘贬曹”的立场将刘备塑造成仁君典范,但历史上的刘备更接近枭雄:杀
车胄夺徐州、背刺刘璋取益州、与孙权争荆州等行为,均体现其现实政治逻辑。将文学
形象等同于历史人物,会扭曲对三国本质的理解。
三国故事的传播得益于民间戏曲、评书等通俗文化,其“忠义”主题符合大众审美,但
这不意味着刘备是历史的核心。正史《三国志》中,陈寿对曹操、孙权的评价远高于刘
备。
这一观点的错误根源在于:
?个人英雄史观:高估个体对时代的影响;
?文学与历史的混淆:以《三国演义》叙事替代客观分析;
?对乱世价值的片面理解:忽视政治、经济、文化等多元因素;
?逻辑不严谨:依赖不可验证的假设性推论。
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 三国如果没有刘备,那就和其他战乱时期没啥两样。
: 有了刘备,那个时代,就得到了升华
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: ...................
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FROM 112.47.69.*
不可能
我在版上贴过
陈寿对孙权评价最低
介绍的时候,就写了一句,孙权字仲谋
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 罗贯中以“尊刘贬曹”的立场将刘备塑造成仁君典范,但历史上的刘备更接近枭雄:杀
: 车胄夺徐州、背刺刘璋取益州、与孙权争荆州等行为,均体现其现实政治逻辑。将文学
: 形象等同于历史人物,会扭曲对三国本质的理解。
: ...................
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FROM 117.129.57.252
很赞~
+5
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 罗贯中以“尊刘贬曹”的立场将刘备塑造成仁君典范,但历史上的刘备更接近枭雄:杀
: 车胄夺徐州、背刺刘璋取益州、与孙权争荆州等行为,均体现其现实政治逻辑。将文学
: 形象等同于历史人物,会扭曲对三国本质的理解。
: ...................
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FROM 123.116.11.*
三国是因为曹孟德为我们奉献的波澜壮阔历史及三国志游戏。
如果如隋唐一样5年结束,还有这么精彩的故事么?
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 三国如果没有刘备,那就和其他战乱时期没啥两样。
: 有了刘备,那个时代,就得到了升华
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FROM 171.117.8.*
其实《三国志·吴书·吴主传》有两万字。第一句是你说的。
后面有“孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。。”
“孙权性度弘朗,仁而多断,好侠养士……故能自擅江表,成鼎峙之业。”
陈寿是西晋人,评价低可以接受。
到了东晋的时候,桓温部下发现了姜维给刘禅的书信,后世人对刘备一脉的评价提高了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不可能
: 我在版上贴过
: 陈寿对孙权评价最低
: ...................
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FROM 112.47.69.*
三国志正史陈寿对孙权评价怎么会远高于刘备?
(对刘备)评曰:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国
讬孤於诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权幹略,不逮魏武,是
以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云
尔。
(对孙权)评曰:孙权屈身忍辱,任才尚计,有句践之奇,英人之杰矣。故能自擅江表
,成鼎峙之业。然性多嫌忌,果於杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于谗说殄行,胤嗣废
毙,岂所谓贻厥孙谋以燕翼子者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 罗贯中以“尊刘贬曹”的立场将刘备塑造成仁君典范,但历史上的刘备更接近枭雄:杀
: 车胄夺徐州、背刺刘璋取益州、与孙权争荆州等行为,均体现其现实政治逻辑。将文学
: 形象等同于历史人物,会扭曲对三国本质的理解。
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.58.*
FROM 14.19.58.*
我认可
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 三国如果没有刘备,那就和其他战乱时期没啥两样。
: 有了刘备,那个时代,就得到了升华
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FROM 115.171.40.*
三国志对曹操、刘备、孙权的出场介绍:
太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。
先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。
孙权,字仲谋。
可见陈寿在介绍曹操刘备时都是恭恭敬敬的,至于介绍到孙权嘛。。直接直呼其名,陈寿内心里就认为孙权跟曹操刘备不是一个档次
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 有人说三国因为有了刘备才得到升华,否则跟其他战乱无差~
: 发信站: 水木社区 (Sat Apr 5 22:38:01 2025), 站内
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: 其实《三国志·吴书·吴主传》有两万字。第一句是你说的。
: 后面有“孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。。”
: “孙权性度弘朗,仁而多断,好侠养士……故能自擅江表,成鼎峙之业。”
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: 陈寿是西晋人,评价低可以接受。
: 到了东晋的时候,桓温部下发现了姜维给刘禅的书信,后世人对刘备一脉的评价提高了。
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 不可能
: : 我在版上贴过
: : 陈寿对孙权评价最低
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.69.*]
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FROM 115.171.155.*
孙权是“生子当如”,属于二代,按岁数和作用和那两对标的其实应该是孙坚
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 三国志对曹操、刘备、孙权的出场介绍:
: 太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。
: 先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。
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FROM 111.199.83.*