开什么玩笑
这么简单的事，诸葛亮会想不到？
是拿下益州后，桃园三坑已经开始飘了，诸葛亮的战略都扔了
关于孙刘联盟，我还是坚持前些天说的观点，刘备对这个联盟太不上心了
我的脉络是这样的：刘备拿下益州后，孙权来讨要南郡城，基于南郡城的重要位置，双方提出折中方案，孙权得到荆南四郡的一部分；但是刘备并没有执行；于是孙权派人拿下了这些郡；刘备倾全力过来对峙，导致汉中被曹操拿走；双方还是执行了折中方案；刘备既失了面子，也丢了里子。最严重的是，汉中没有及时拿下，导致后续打汉中打的精疲力竭；本来孙权接受的折中方案，因为自己出兵打，还有双方对峙，也没有起到缓解双方关系的作用
整体战略一塌糊涂
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 关键是，为什么 一直可以 东和孙权 呢？
: 湘水划界 之前吕蒙 已经 计取了三郡， 撕破脸皮了
: 诸葛亮 的战略 没考虑到 孙权方也有野心，或者没给足孙权好处
: ...................
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FROM 60.29.153.*

确实，不过就卡在这里
刘备帅军五万？和孙权对峙的时候，听闻张鲁投降了，才赶快撤军的
也不是说，刘备先动手，就一定能拿下，不过确实多了一个拿下的机会啊
诸葛亮嘛，我觉得那句话，是败成一坨s的时候，说的。和伐荆州时，就反对，也不是一回事儿吧
我听人说，刘备是豪杰型的，法正也有点这个意思。刘备自己拼命，大家都劝，法正自己当刘备身前，刘备就撤了
换诸葛亮，是绝对干不出这种事儿的
二人关系好，还有秉性相同的味道
细看诸葛亮和刘备的关系，在赤壁后，就逐渐没那么亲近了。不是说有猜忌或者啥的，就是。。。脾气秉性不同，不那么愿意凑一起吧？
刘备弥留之际，还是知道谁最能支撑的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 打汉中没那么简单，打西川耗了那么久了
: 后面张飞巴西赢张颌都打了挺长时间
: 而张鲁：宁为魏公奴，不为刘备上客也
: ...................
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FROM 60.29.153.*

你在说什么？我当然知道打西川困难了
所以才质疑刘备为何不休养生息，尽快进攻汉中，而是去和孙权搞什么湘水对峙？
这五万左右部队，折腾这么一圈，对资源的消耗，人力的消耗，都是不可忽略的
而结果其实就是没有任何收益，不如派人去谈一谈，迎回媳妇，接受孙权的方案
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘备打西川 打好久的
: 而且有内应，对方战意不太足， 最后还是刘璋在可战情况下投降。。否则更久
: 这时候再出兵打汉中更难了，运粮大问题
: ...................
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FROM 60.29.153.*

你这说法，完全脱离了事实
从结果上，孙权退了刘备一个郡，说明孙权还是在意孙刘联盟的
从军事上，如果孙权要拿下整个荆州，最好的策略是直接围攻关羽的南郡城，并派军袭击夷陵一带
实际上，孙权在后来，还要和蜀汉联姻呢——当然很多网友解读为阳谋就见*见*了
回到汉中这边
打汉中确实难，但是打张鲁的汉中难，还是打曹总的汉中难，我想是个人都能明白
如果不是曹操突发奇想，迁走大量人口，导致汉中军粮只能从关中、凉州运过来，刘备难度只会更大
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 显然是 刘备也预计到 刚打完西川再打汉中难
: 你说的 “不休养生息，尽快进攻汉中” 根本就是矛盾事情，打汉中运粮都难
: 曹操根本不会给刘备多少时间 消化西川 就开始准备攻略汉中了
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FROM 60.29.153.*

只要他不浪，稍微多苟几天就行了。。。
曹操就比关羽晚死一两个月，只要苟到曹操死了，后面问题都解决了。

【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
关羽军后有吕蒙偷袭。前有徐晃五万大军拦路。退回西川又无路可走。兵败身亡。可是为什么你们一再对他要求这要求那。这是为什么？大家说呢。
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FROM 124.16.158.*