- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
你这就没意思了
始终回避“刘备先去找孙权”对峙而导致错过攻汉中的事实
别的都是没有意义的啊
比如你家刘备也可以去打汉中，然后打曹操啊，不也跑湘水了
人家孙权最起码占一个“讨借款”的名号
我当然要挣钱，但是要自己借出去的钱总归也没问题吧？
为了辩论，把张鲁拔高到曹操的水平。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙权还是在意孙刘联盟的，为啥在此时此刻算计，而不自己往北拓展？
: 孙权攻城能力可是历来有信心，何况南郡这种坚城？南郡城坚物质多，守一个一年半载
: 不是问题。
: ...................
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FROM 60.29.153.*
其实南郡丢了，夷陵等周边本来是在他手里的，军队也还在
立刻帅军退回西川，是来得及的
可是他希望能够翻盘，所以不愿意撤退
这期间，周边地区全部被东吴占据，军队也被家属哭散了，才彻底完蛋的
【 在 tom6bj 的大作中提到: 】
: 只要他不浪，稍微多苟几天就行了。。。
: 曹操就比关羽晚死一两个月，只要苟到曹操死了，后面问题都解决了。
: 关羽军后有吕蒙偷袭。前有徐晃五万大军拦路。退回西川又无路可走。兵败身亡。可是为什么你们一再对他要求这要求那。这是为什么？大家说呢。
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FROM 60.29.153.*
“刘备先去找孙权”对峙 ？
刘备有了南郡，荆州就是守势
孙权方不先动手， 刘备非得先带兵来对峙？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就没意思了
: 始终回避“刘备先去找孙权”对峙而导致错过攻汉中的事实
: 别的都是没有意义的啊
: ...................
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FROM 59.41.252.*
1、这就是之前另一个帖子讨论的借荆州问题了，有借有还；不还还怪债主另外找东西补偿？
2、就算不考虑1，这个行为也毫无意义。白白浪费时间精力，都出川了，还不如干脆和孙权拼到底。结果两边晃悠，都没捞到好处
【 在 zim 的大作中提到: 】
: “刘备先去找孙权”对峙 ？
: 刘备有了南郡，荆州就是守势
: 孙权方不先动手， 刘备非得先带兵来对峙？
: ...................
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FROM 60.29.153.*
感觉有小泽的味道，哈哈
我大乌克兰人“理应”如何如何。。你们欧洲必须帮助我们。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: “刘备先去找孙权”对峙 ？
: 刘备有了南郡，荆州就是守势
: 孙权方不先动手， 刘备非得先带兵来对峙？
: ...................
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FROM 60.29.153.*
因为关公在后世成了圣成了神，成了中华忠义担当，成了武财神。所谓“露多大脸就要现多大眼”，地位越高，那么争议可能就越会被放大，尤其是会有一部分人企图对这类古人的解构、贬低来彰显自己思维的某种优越性，这就显得要求高了。
这个属于正常现象，过去有，现在又，以后还会有。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 关羽军后有吕蒙偷袭。前有徐晃五万大军拦路。退回西川又无路可走。兵败身亡。可是为什么你们一再对他要求这要求那。这是为什么？大家说呢。
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FROM 120.246.29.*
后续史实正好验证了必要性
刘备不出兵，荆州就可能先被孙权攻下。不出兵，孙权很可能就不愿妥协。
后来妥协后回兵拿下汉中，对蜀汉相当重要。 刘备 汉中王、后来诸葛亮常驻汉中。
（重要性甚至超过荆州，因为荆州实际是三家分之）
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 1、这就是之前另一个帖子讨论的借荆州问题了，有借有还；不还还怪债主另外找东西补偿？
: 2、就算不考虑1，这个行为也毫无意义。白白浪费时间精力，都出川了，还不如干脆和孙权拼到底。结果两边晃悠，都没捞到好处
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FROM 14.19.12.*
不要转移话题 打哈哈
孙权不先出兵，怎么会有 “刘备先去找孙权” 对峙 ？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 感觉有小泽的味道，哈哈
: 我大乌克兰人“理应”如何如何。。你们欧洲必须帮助我们。。。
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FROM 14.19.12.*
孙权还在围攻零陵，孙没撤军怎么成了刘备先去找孙权，吴粉又开始胡说八道了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这就没意思了
: 始终回避“刘备先去找孙权”对峙而导致错过攻汉中的事实
: 别的都是没有意义的啊
: ...................
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
按吴主传和吕蒙传，刘备带兵到公安时吕蒙还在围攻零陵
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不要转移话题 打哈哈
: 孙权不先出兵，怎么会有 “刘备先去找孙权” 对峙 ？
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FROM 111.30.236.*