- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
白马非马论？
我只是说孙权打下来了，又没说手段光彩。。。
趁人不被，偷袭，总归是打下来了呗。。。
你说的这些，又把简单问题复杂话了
我也可以说，当时孙权并没有真的要打，毕竟他还很在意联盟
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你这句话又忽视了前提：
:
: 他说：刘备方防守，孙权就打不下来
: ...................
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FROM 60.29.153.*
首先这里说的孙权
你要非想往对比上引，刘璋不是刘备的盟友，是刘璋自己让刘备去的，刘璋的几个得力下属屡次让刘备直接动手，刘备也没动。直到关羽与乐进在青泥有了战斗，孙权呼救，刘备要回，继续找刘璋借兵，张松劝刘备不要回的信被截，刘璋令文书勿复关通刘备，双方开始撕破脸。终于引过来了，满意了？
还提士气，通荆门这曲是偷完之后编的，又不是之前
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 比之刘备拿了刘璋的兵马钱粮后袭击刘璋如何？
: 你贴的这俩，都只是己方的振奋士气的言论而已，和外交完全不是一回事儿
: 谁考虑外交，也不会那对方国内的这些言论为考虑对象的
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修改:nkai FROM 111.32.73.*
FROM 111.32.73.*
哪里提的孙权
220楼|allwar2|2025-12-04 16:02:19|只看此ID
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好像在荆州这块，刘备还真没咋守住过呢？
你这都是“抛开事实不谈”？
何况曹操占了汉中，刘备必须退走，孙权都没接机要价，妥妥的“单求三郡”
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 好机会是刘备关羽没反应过来搞个偷袭，这边都有准备了还机会个p，守和攻还是有差别的
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 白马非马论？
: 我只是说孙权打下来了，又没说手段光彩。。。
: 趁人不被，偷袭，总归是打下来了呗。。。
: ...................
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FROM 111.32.73.*
孙权那么道义？ 刘备拒绝就放弃？
关背德 是孙权在 宣传他神武 而不是 道义。。人家自己都避开了 道义的扯淡。
你不是自己在解读人家的意思， 你当然要把“他的意思”关你毛事了。。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个帖子的内容应该也回过
: 刘备不肯还南郡，鲁肃、孙权就提出还荆南三郡，刘备态度暧昧——如果坚决拒绝，孙权不会派文官去的，被驱逐后，才偷袭——严格来说，这是否算偷袭，也未可知吧
: 烽火台的那次是算，这个能算吗？毕竟都派过文官去了啊
: ...................
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FROM 14.19.17.*
你不用扯。。版上就你自己说的这句原文
你如果知道 孙权没有进攻过刘备的新野，
正常人完全可以就一句“孙权进攻过新野？”这样的质疑
为啥你说的是 “啊？孙权进攻过新野，刘备守住过”？
越解释就越暴露。。说不定又出漏洞
鉴于你历来的改口， 我已经保存原文下来了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕。。你这是闲的
: 我这句话都是疑问句，并不是后半句是疑问句
: 我回他的帖子，根本不可能产生你说的这种理解
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.17.*
FROM 14.19.17.*
你漏洞就是多
但是改口水平确实不错
“我是没那么严谨” 又开始给自己找台阶
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 只是懒得跟你们矫情而已，毕竟和本帖关系不是很大
: 即使你们说的春秋，宣战也没啥实质意义
: 所以才有“春秋无义战”的说法
: ...................
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FROM 14.19.17.*
“ 我是说“和你讨论这个问题”属于被你带偏了 ”
讨论问题，你自己不专注
然后不停的给自己找补找台阶
你和对手讨论问题， 然后被对方带偏了....
我是要赞扬你的 讨论 水平， 还是要 赞扬你的 改口水平呢？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我是说“和你讨论这个问题”属于被你带偏了
: 你的理解能力果然有问题啊——明明我都承认孙权偷袭了
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FROM 14.19.17.*
人家先提前提... 刘备方防守，孙权就打不下来
你自己总是 绝对论， "全、都"这样的字眼用的太绝对
然后不停再给自己找补 打补丁， “我也可以说....” 这一类...
高下立见
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 白马非马论？
: 我只是说孙权打下来了，又没说手段光彩。。。
: 趁人不被，偷袭，总归是打下来了呗。。。
: ...................
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FROM 14.19.17.*
解释过了，不赘述
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 把"但"是什么意思解释一下，还是不可取？
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FROM 60.29.153.*
解释过了，不赘述
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是不还南郡的事吗？现在一个讨论的点不是孙权找刘备要整个荆州？
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FROM 60.29.153.*