- 主题:为什么你们对关羽的要求这么高。
胡搅蛮缠,我们在讨论刘备、孙权的攻防优势
德军能够攻陷基辅,和刘备孙权啥关系?
我们一直在讨论刘备和孙权的攻防,你突然插入曹操,不是胡搅蛮缠?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 刚开始不是在讨论攻/防的优势?
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FROM 60.29.153.*
刘备跑去借的南郡,自然是还,给也是一个意思
比如你欠我钱,无论说“还我,还是给我”,都是还的意思
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 会给,不是还,不要故意混淆视听
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FROM 60.29.153.*
在讨论攻防的优势,
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 胡搅蛮缠,我们在讨论刘备、孙权的攻防优势
: 德军能够攻陷基辅,和刘备孙权啥关系?
: 我们一直在讨论刘备和孙权的攻防,你突然插入曹操,不是胡搅蛮缠?
: ...................
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FROM 111.30.236.*
解释一下"得","与"的意思,不要自己瞎编乱造
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 刘备跑去借的南郡,自然是还,给也是一个意思
: 比如你欠我钱,无论说“还我,还是给我”,都是还的意思
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
逻辑上是这样没错
不过其他解释,更加不可信,所以这个解释,还是可信的
可以结合相关事件
比如孙权借南郡,孙权嫁妹子,因刘备阻挠孙权就放弃打益州等等,还有后面的联姻,关羽拒绝后,孙权才彻底放弃孙刘联盟
原则上,也算不得孙权多仁义,结合和zim说的,孙权确实希望维持联盟,所以,维系联盟的意味更大——在结合鲁肃的但求三郡——说明这事儿,应该早就是挑明了的
再重生我的观点:孙权固然算不得多仁义,但联盟破裂,刘备的责任更大
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你是根据孙权没有继续打还还了一郡来证孙权仁义,然而这仅是其中一种解释,
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FROM 60.29.153.*
乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以?戚操,北方可图也。”权许之。瑜还江陵,为行装,而道於巴丘病卒,时年三十六。
周瑜传,是孙吴自己因刘备阻挠放弃的?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 逻辑上是这样没错
: 不过其他解释,更加不可信,所以这个解释,还是可信的
: 可以结合相关事件
: ...................
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FROM 111.30.236.*
周瑜传又不是三国志全部
周瑜只是率领本部兵马而已
孙权还有好多部将军队呢
这次本来准备派周瑜和孙瑜的
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以?戚操,北方可图也。”权许之。瑜还江陵,为行装,而道於巴丘病卒,时年三十六。
: 周瑜传,是孙吴自己因刘备阻挠放弃的?
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FROM 60.29.153.*
然后呢?孙权不是本打算要去?刘备阻挠成功了?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 周瑜传又不是三国志全部
: 周瑜只是率领本部兵马而已
: 孙权还有好多部将军队呢
: ...................
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FROM 111.30.236.*
对啊,披发入山,然后孙权就放弃了
和主战派周瑜的死去,主盟派鲁肃的上任也有关系
刘备还借到了南郡城
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 然后呢?孙权不是本打算要去?刘备阻挠成功了?
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FROM 60.29.153.*
你看周瑜传,孙权是因为刘备放弃了?还对呀,
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 对啊,披发入山,然后孙权就放弃了
: 和主战派周瑜的死去,主盟派鲁肃的上任也有关系
: 刘备还借到了南郡城
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*