- 主题:其实不能怨崇祯
唐末五代的时候也被辽国的腌肉皇帝占了中原，只不过是早期版本不懂怎么搞四处抢劫又被撵走了。后来金国就有一定经验所以占住了几十年，到了满清有两次以前的经验所以彻底征服了汉地。所以衰落的时候被北方野蛮部落偷家已经是历史规律了，和李自成朱自成没啥关系。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 明亡的时候已经270年了，这已经是一个王朝的极限
: 就像一个老人，各种器官都接近衰竭的边缘了
: 问题出在李自成，但凡有刘邦或者朱元璋一半的能力，都不至于一个东北的野蛮部落偷了家
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FROM 98.184.220.*
也没谁怪崇祯，出现强大的敌人是历史的必然，没有强大的生产力和组织能力自然被淘汰，假如明军有机枪，还会亡国吗
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 明亡的时候已经270年了，这已经是一个王朝的极限
: 就像一个老人，各种器官都接近衰竭的边缘了
: 问题出在李自成，但凡有刘邦或者朱元璋一半的能力，都不至于一个东北的野蛮部落偷了家
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FROM 123.118.74.*
皇太极太猛了，明朝也只有不到十年的窗口期
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 他上任是时候，明对后金刚刚取得宁远大捷和宁锦大捷局势不能说大好，小好也是没问题的 ...
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FROM 39.144.79.*
确实
帝王心术
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 天启主要不喜欢乱杀人，天启万历虽然是昏君，但还是用人不疑的。
: 天启不死还能撑十几年吧，崇祯让明朝提前了十几年灭亡。
: 崇祯换刘禅能撑到1660-1680
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FROM 60.29.153.*
袁督师在的话，他也未必能有那么猛啦
这也是为啥明将降清后，都猛的原因
对手不同罢了
孙承宗的指挥，让人瞠目结舌，主力骑兵去修城，没完成被围了，步兵不断去救，送了一波又一波
炮兵也调过去，啥也不安排，然后炮兵投敌了。。。
……
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 皇太极太猛了，明朝也只有不到十年的窗口期
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FROM 60.29.153.*
毛文龙吧
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 袁督师在的话，他也未必能有那么猛啦
: 这也是为啥明将降清后，都猛的原因
: 对手不同罢了
: ...................
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FROM 183.255.219.*
毛文龙的通敌叛国信件都被展览出来啦
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 毛文龙吧
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FROM 60.29.153.*
崇祯自己把管子拔了
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
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: 明亡的时候已经270年了，这已经是一个王朝的极限
: 就像一个老人，各种器官都接近衰竭的边缘了
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: 问题出在李自成，但凡有刘邦或者朱元璋一半的能力，都不至于一个东北的野蛮部落偷了家
#发自zSMTH@2407FPN8EG
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FROM 115.66.167.*
一样打到北京了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 袁督师在的话，他也未必能有那么猛啦
: 这也是为啥明将降清后，都猛的原因
: 对手不同罢了
: ...................
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FROM 124.127.29.*
稍微懂点军事的，都说不出这样的话
皇太极不是从袁崇焕防御的锦州、宁远一路推过去的，而是绕道无人区过去的
如果明军操作得当，皇太极可能被困死
这和魏延的子午谷奇谋一样……当然也可以类比孙武或者朱棣。。。。
受益是有，但由于风险太大，一般是没有人采用的
袁崇焕实现提醒朝廷防御，朝廷不听，结果被人打进来
然后袁分兵驻守要塞，准备困住后金军，嘿，朱由检给前敌总指挥抓起来了
就这么说吧，你要是皇太极，都不敢想这样的好事
【 在 gxm248 的大作中提到: 】
: 一样打到北京了
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FROM 60.29.153.*