看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 117.129.56.152

你说的这俩
某种意义都算改朝换代了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 西汉末年就救回来了。北宋末年其实也是。救回来的就不叫末年了
: 0两都被贪掉了，官员还振振有词是定例，话说朱元璋的时候你敢说定例？打算死几个呢
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FROM 117.129.56.152

对能力的要求越来越高，最后要求达到开始开国皇帝的程度

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700
: 蕉急惶暗袅耍僭被拐裾裼写适嵌ɡ八抵煸暗氖焙蚰愀宜刀ɡ看蛩闼兰父瞿
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FROM 122.96.15.*

其他的另当别论

北宋被灭，我认为就是黑天鹅事件。北宋末年怎么看也不能算亡国之相，甚至还往西北
方向进行了开疆拓土，尽管内部有农民起义，但都不算心腹大患。

金军南下的目的本来也不是冲着灭亡北宋来的，就想多搞点好处。哪怕死守待变，等到
各地勤王之师到来，完全能够抢救回来的，最差的结果也是签订城下之盟，多给金国赔
点钱而已。

当时的局面按理说不至于比土木堡之变之后的北京保卫战更差，只是缺了一个于谦


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标  题: 王朝末年真的不好救
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 30 19:35:55 2025), 站内
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: 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，700
: 蕉急惶暗袅耍僭被拐裾裼写适嵌ɡ八抵煸暗氖焙蚰愀宜刀ɡ看蛩闼兰父瞿
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.129.56.152]
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修改:secret FROM 117.129.9.*
FROM 117.129.9.*

但大规模兼并之后确实救不回来
【 在 wxdf 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王朝末年真的不好救
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 30 23:08:39 2025), 站内
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: 就是救不回来才叫末年吧。
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 标  题: 王朝末年真的不好救
: : 发信站: 水木社区 (Sun Nov 30 19:35:55 2025), 站内
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: : 看似有救，其实真的不好救。可以读读白居易的杜陵叟，写作时间是808年左右，此时距离唐朝灭亡，还有差不多100年。杜陵离长安也太近了，今天已经算西安市一部分了。就在杜陵，圣旨都没法执行，说政令不出海不为过。明末也差不多，崇祯拨款1000两，结果真正用到的才300两，70
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: 你想要些什么呢？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 171.43.7.*]
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