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archer (archerfish) 于 (Fri Apr 17 11:10:22 2020) 提到:
比如历史上的唐朝，唐玄宗丛繁荣到衰败简直就是一瞬间啊，
还有明朝的土木堡，这之前明朝完灭蒙古吧，
同时代来说，赵国也有过赵武灵王的胡服骑射，但是似乎就在他在位有点作用而已。
而秦朝从商鞅变法开始崛起兴盛，历经了不少代吧，每一代的君主只要有一个不行，按说肯定和上面的例子一样就完蛋了，
比如说，彻底废除掉商鞅变法，
比如，某一个秦王没有雄韬伟略，不想争霸天下，政策改为向内。
比如，用错武将，远征不顺，之后抑菌不起。
但秦国都没有发生，是不是当时的秦国全国上下已经不能容忍一个无能的国君，不能容忍退回到商鞅变法之前的时代，已经是潮流不可逆了，到了无论那一个秦国王君上来，都最终会征服其它六国？
要是这样看，商鞅的变法跟历史上所有的变法都不是一个档次啊
直接把一个国家推到了远远超越其它国、而且无视昏君的巨大破坏的水平。
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[ ] niming: 美国表示不服
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 12:46:23 2020) 提到:
穆公，昭襄王，始皇厉害。其他几个是龙套。主要是前两个。到始皇时候霸业已成了
【 在 archer 的大作中提到: 】
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: 比如历史上的唐朝，唐玄宗丛繁荣到衰败简直就是一瞬间啊，
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: 还有明朝的土木堡，这之前明朝完灭蒙古吧，
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: 同时代来说，赵国也有过赵武灵王的胡服骑射，但是似乎就在他在位有点作用而已。
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: 而秦朝从商鞅变法开始崛起兴盛，历经了不少代吧，每一代的君主只要有一个不行，按说肯定和上面的例子一样就完蛋了，
:
: 比如说，彻底废除掉商鞅变法，
:
: 比如，某一个秦王没有雄韬伟略，不想争霸天下，政策改为向内。
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: 比如，用错武将，远征不顺，之后抑菌不起。
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: 但秦国都没有发生，是不是当时的秦国全国上下已经不能容忍一个无能的国君，不能容忍退回到商鞅变法之前的时代，已经是潮流不可逆了，到了无论那一个秦国王君上来，都最终会征服其它六国？
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: 要是这样看，商鞅的变法跟历史上所有的变法都不是一个档次啊
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: 直接把一个国家推到了远远超越其它国、而且无视昏君的巨大破坏的水平。
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 12:49:36 2020) 提到:
记错了，第一个变法的是孝公。
穆公很重要，但不是关键人物
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
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: 穆公，昭襄王，始皇厉害。其他几个是龙套。主要是前两个。到始皇时候霸业已成了
:
: 发自「今日水木 on Android」
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Fri Apr 17 12:52:23 2020) 提到:
惠文是龙套？
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 穆公，昭襄王，始皇厉害。其他几个是龙套。主要是前两个。到始皇时候霸业已成了
: 发自「今日水木 on Android」
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bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于 (Fri Apr 17 13:07:46 2020) 提到:
再加一个秦献公，献公对于秦国的崛起也很重要，奠定了基础
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 记错了，第一个变法的是孝公。
: 穆公很重要，但不是关键人物
: 发自「今日水木 on Android」
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 13:20:15 2020) 提到:
是不是晋献公？
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
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: 再加一个秦献公，献公对于秦国的崛起也很重要，奠定了基础
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: --
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 13:20:39 2020) 提到:
嗯，忘了他了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
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: 惠文是龙套？
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: --
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发自「今日水木 on Android」
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bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于 (Fri Apr 17 13:22:14 2020) 提到:
不是，秦献公是秦孝公老爹，进行了迁都、打败魏国、收复了河西、进行了一些改革，
为秦孝公的改革奠定了基础。
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 是不是晋献公？
: 发自「今日水木 on Android」
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bnwbear (黑白毛色的熊) 于 (Fri Apr 17 13:23:59 2020) 提到:
这是最关键的一个啊，
承上启下，很多变法都是半途而废，
新君登机后就废掉，甚至换个宰相就废，
秦国不是唯一搞变法的，但秦国是唯一坚持搞下来的，
惠文王的作用尤其关键
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 嗯，忘了他了
: 发自「今日水木 on Android」
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 13:25:05 2020) 提到:
秦朝处在古代对外交流的入口处，注定要碾压其他国家。
总喜欢把盛衰归为君王的思路是不对的。
当年考古发现，秦朝的弩箭头明显比其他国家的大。
说明秦国的武器更先进。
而不是秦王连续几代都英明，其他国的君王都昏庸。
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 比如历史上的唐朝，唐玄宗丛繁荣到衰败简直就是一瞬间啊，
: 还有明朝的土木堡，这之前明朝完灭蒙古吧，
: 同时代来说，赵国也有过赵武灵王的胡服骑射，但是似乎就在他在位有点作用而已。
: ...................
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 13:55:41 2020) 提到:
公元前2000年印欧人扩张后，殷商冒了出来。
公元前几百年亚历山大大帝东征之后，秦国强大了起来。
这其实不是巧合。而是因为加强了和西域的交流，靠近河西走廊的政权就强大了起来。
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 14:14:02 2020) 提到:
亚历山大大帝东征将中亚和印度希腊化，波斯化。
一帮波斯人也随之东迁，直接或间接和当年的秦国产生了交流。
秦国受到波斯的影响很大，进而打破了七国均势的平衡。统一了中国。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Fri Apr 17 14:18:38 2020) 提到:
被孟尝君信陵君庞煖一次次打回函谷关
都能重整旗鼓出来
可见生产力和生产关系对6国是降维打击
【 在 zjlt3 (Julien) 的大作中提到: 】
: 亚历山大大帝东征将中亚和印度希腊化，波斯化。
: 一帮波斯人也随着东迁，和当年的秦国产生了交流。
: 秦国受到波斯的影响很大，进而打破了七国均势的平衡。统一了中国。
: ...................
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nobelaureate (科技时代) 于 (Fri Apr 17 15:04:24 2020) 提到:
孝公开始之后军guo主义容易凝聚人心
大方向也没错，先搞定义渠稳住后方，在搞定巴蜀粮仓
以函谷关进可攻退可守，已有足够的争霸资本
远交近攻的方略，统一天下是迟早的事
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 穆公，昭襄王，始皇厉害。其他几个是龙套。主要是前两个。到始皇时候霸业已成了
: 发自「今日水木 on Android」
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 15:07:05 2020) 提到:
秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
中国历史上占了陕西，然后拿下全国的朝代，占了一大半。
【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: 秦朝处在古代对外交流的入口处，注定要碾压其他国家。
: 总喜欢把盛衰归为君王的思路是不对的。
: 当年考古发现，秦朝的弩箭头明显比其他国家的大。
: ...................
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shadowland (虚幻) 于 (Fri Apr 17 15:26:05 2020) 提到:
这属于刻舟求剑了，关中秦汉时期是好地方，后来地域中心逐渐东移南移，因为气候变化和水土流失，关中养不了太多人口了。
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
: 同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
: 我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 15:29:48 2020) 提到:
拿下全国的主要就汉唐宋元明清，起码一半不是。
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 15:07:05 2020), 站内
:
: 秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
: 同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
: 我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
: 中国历史上占了陕西，然后拿下全国的朝代，占了一大半。
: 【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: : 秦朝处在古代对外交流的入口处，注定要碾压其他国家。
: : 总喜欢把盛衰归为君王的思路是不对的。
: : 当年考古发现，秦朝的弩箭头明显比其他国家的大。
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 120.244.154.*]
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shightemplar (shightemplar) 于 (Fri Apr 17 15:35:31 2020) 提到:
还有秦和红啊。还不算周。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 拿下全国的主要就汉唐宋元明清，起码一半不是。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Apr 17 15:55:18 2020) 提到:
别的朝代还算靠谱，唐以前，关中有这样的条件。而紅朝显然不算，陕北只是一个落脚点，真正逆转还是东北的基地以及老大哥支持，陕北不具备逐鹿的条件。
【 在 shightemplar (shightemplar) 的大作中提到: 】
: 秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
: 同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
: 我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
: ...................
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 16:31:21 2020) 提到:
开始陕西是对外交流的前沿，后来中亚ysl化后，就切断了这个交流。
所以中心就慢慢东移了。
后来对外交流就靠航海了。中心也跑到沿海周边了。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
: 同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
: 我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 16:36:46 2020) 提到:
主要是山河之固，他能打别人而别人不好打他
其实即便是长平之战以后，各国也能联合击败秦国。要不是地理优势，秦国早和齐国一个下场了
别看后来显得牛逼，只要来一次五国伐齐那样的失败，一样翻不了身
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 比如历史上的唐朝，唐玄宗丛繁荣到衰败简直就是一瞬间啊，
: 还有明朝的土木堡，这之前明朝完灭蒙古吧，
: 同时代来说，赵国也有过赵武灵王的胡服骑射，但是似乎就在他在位有点作用而已。
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 16:39:28 2020) 提到:
虽然被打回函谷关，可是从来没有真正被重创过
要是没有函谷关，只要一次打入咸阳伤筋动骨，可能就再也翻不了身
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 被孟尝君信陵君庞煖一次次打回函谷关
: 都能重整旗鼓出来
: 可见生产力和生产关系对6国是降维打击
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 16:40:29 2020) 提到:
这个不一定
史料中记载的并不是秦国的技术有多么先进，主要畏惧的还是秦人打了鸡血不怕死
【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: 亚历山大大帝东征将中亚和印度希腊化，波斯化。
: 一帮波斯人也随之东迁，直接或间接和当年的秦国产生了交流。
: 秦国受到波斯的影响很大，进而打破了七国均势的平衡。统一了中国。
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 16:43:33 2020) 提到:
这个没啥可比性
宋代以后倒是可以把东北比作以前的关中，东北具备了压制中原的条件，好几个王朝从东北起家入主中原
我朝严格来说算是占领东北再统一全国
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 秦国的位置就是以前西周的位置。周灭商，秦灭东边几个国。说明河西这地方就是好啊。
: 同样的还有汉唐，一占了长安，拿下全国就没什么太大的压力了。
: 我红朝也是占了陕北，然后才拿下全国的。
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 16:45:19 2020) 提到:
没错，周汉唐是一个套路，关中起家压制中原；辽金清和我朝是一个套路，东北起家压制中原
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 别的朝代还算靠谱，唐以前，关中有这样的条件。而紅朝显然不算，陕北只是一个落脚点，真正逆转还是东北的基地以及老大哥支持，陕北不具备逐鹿的条件。
:
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 16:45:50 2020) 提到:
还是得靠技术的优势，不然不可能统一六国。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 这个不一定
: 史料中记载的并不是秦国的技术有多么先进，主要畏惧的还是秦人打了鸡血不怕死
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 16:50:09 2020) 提到:
你chao是这样，北极熊把日本人赶出东北，日本人在东北有工业基础，你chao通过苏联的关系接管了东北，利用东北的工业基础，碾压了连头盔都不会造的申凯农业国。
清chao和你chao还不一样，那时候还是靠骑兵优势。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 这个没啥可比性
: 宋代以后倒是可以把东北比作以前的关中，东北具备了压制中原的条件，好几个王朝从东北起家入主中原
: 我朝严格来说算是占领东北再统一全国
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 17:11:48 2020) 提到:
你们学的历史是这样子的？
话说知道当时东北的工业基础在哪里不？
【 在 zjlt3 (Julien) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 16:50:09 2020), 站内
:
: 你chao是这样，北极熊把日本人赶出东北，日本人在东北有工业基础，你chao通过苏联的关系接管了东北，利用东北的工业基础，碾压了连头盔都不会造的申凯农业国。
:
: 清chao和你chao还不一样，那时候还是靠骑兵优势。
: 【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: : 这个没啥可比性
: : 宋代以后倒是可以把东北比作以前的关中，东北具备了压制中原的条件，好几个王朝从东北起家入主中原
: : 我朝严格来说算是占领东北再统一全国
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: ※ 修改:·zjlt3 于 Apr 17 16:59:43 2020 修改本文·[FROM: 219.143.187.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 219.143.187.*]
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 17:27:31 2020) 提到:
可是史书并没有记载秦军装备有多么显著的优势。倒是韩国有一定优势。
如果秦军比六国具有显著优势，令人印象深刻，史书里一定会反复强调
【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: 还是得靠技术的优势，不然不可能统一六国。
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 17:36:43 2020) 提到:
量大管饱不算优势么，
能快速征出有一定技能的兵不算优势么
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 17:27:31 2020), 站内
:
: 可是史书并没有记载秦军装备有多么显著的优势。倒是韩国有一定优势。
: 如果秦军比六国具有显著优势，令人印象深刻，史书里一定会反复强调
: 【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: : 还是得靠技术的优势，不然不可能统一六国。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 114.243.37.*]
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 17:43:05 2020) 提到:
当时东北确实工业基础好，虽然拆了很多运回苏联，底子也比关内强。
再说还有苏联的援助
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 你们学的历史是这样子的？
: 话说知道当时东北的工业基础在哪里不？
:
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 17:44:51 2020) 提到:
算啊
可是我们在争论秦军装备技术上有没有优势
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 量大管饱不算优势么，
: 能快速征出有一定技能的兵不算优势么
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 17 17:49:56 2020) 提到:
唯一的根源在于秦变法以后，秦王能直接管理整个国家了，而其他诸侯只是自己国家名义上的“王”。
举个例子：赵武灵王胡服骑射只是提高了技战术，而赵国拥有大量不听赵武灵王指挥的贵族。说白了赵武灵王只能管住赵国10-20%的资源。而秦王能管住秦国几乎100%的资源，秦国打赵国就是大象打小猫。其它诸侯国也跟赵国一样，x王只是名义上的头头，并无法统一指挥、调配全国的资源。
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 18:01:39 2020) 提到:
不光是技术，秦的体制也受到了波斯的影响。
波斯在秦之前几百年就建立了中央集权制。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 唯一的根源在于秦变法以后，秦王能直接管理整个国家了，而其他诸侯只是自己国家名义上的“王”。
: 举个例子：赵武灵王胡服骑射只是提高了技战术，而赵国拥有大量不听赵武灵王指挥的贵族。说白了赵武灵王只能管住赵国10-20%的资源。而秦王能管住秦国几乎100%的资源，秦国打赵国就是大象打小猫。其它诸侯国也跟赵国一样，x王只是名义上的头头，并无法统一指挥、调配全国的资源。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Fri Apr 17 18:06:25 2020) 提到:
项燕能击败李信就是充分动员了屈景昭等贵族
在他们看来
你老熊家掌权，跟他老嬴家掌权
有什么区别
殊不知还真是不一样，过几年就后悔了
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 唯一的根源在于秦变法以后，秦王能直接管理整个国家了，而其他诸侯只是自己国家名义上的“王”。
: 举个例子：赵武灵王胡服骑射只是提高了技战术，而赵国拥有大量不听赵武灵王指挥的贵族。说白了赵武灵王只能管住赵国10-20%的资源。而秦王能管住秦国几乎100%的资源，秦国打赵国就是大象打小猫。其它诸侯国也跟赵国一样，x王只是名义上的头头，并无法统一指挥、调配全国
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 18:38:59 2020) 提到:
法家怎么会来自于波斯？
刚刚还说亚历山大东征给秦带来了技术，现在又说波斯影响了秦的体制，那亚历山大东征为何不把希腊的体制带给秦国？秦国文化为什么没有受希腊波斯影响？
【 在 zjlt3 的大作中提到: 】
: 不光是技术，秦的体制也受到了波斯的影响。
: 波斯在秦之前几百年就建立了中央集权制。
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 18:45:23 2020) 提到:
你也是台湾人么，难道那边不教大陆的近现代史？
既然关心这个，起码知道东北含附近的工业城市大概啥时候被土鳖占领的吧。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 17:43:05 2020), 站内
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: 当时东北确实工业基础好，虽然拆了很多运回苏联，底子也比关内强。
: 再说还有苏联的援助
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 你们学的历史是这样子的？
: : 话说知道当时东北的工业基础在哪里不？
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: ※ 来源:·水木社区
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 18:55:05 2020) 提到:
好好说话，谁是台湾人？
别动不动就划分立场
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 你也是台湾人么，难道那边不教大陆的近现代史？
: 既然关心这个，起码知道东北含附近的工业城市大概啥时候被土鳖占领的吧。
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 19:06:56 2020) 提到:
喜欢来历史板的大陆人连东北主要工业城市啥时候落入土鳖手中的都不知道
这可真是太稀奇了。
即使不怎么看课外读物，起码大连、沈阳应该知道的，这就一半一半了。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 18:55:05 2020), 站内
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: 好好说话，谁是台湾人？
: 别动不动就划分立场
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: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 你也是台湾人么，难道那边不教大陆的近现代史？
: : 既然关心这个，起码知道东北含附近的工业城市大概啥时候被土鳖占领的吧。
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 19:13:01 2020) 提到:
还有哈尔滨。之前说了还有苏联的援助
之前在聊秦国的技术是不是西方传过来的，你凑过来说暴兵也是技术，简直驴唇不对马嘴。后来聊东北，你又过来问是不是台湾人，无聊至极。
历史版就是被你这种人搞坏的，没法好好聊天
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 喜欢来历史板的大陆人连东北主要工业城市啥时候落入土鳖手中的都不知道
: 这可真是太稀奇了。
: 即使不怎么看课外读物，起码大连、沈阳应该知道的，这就一半一半了。
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 19:19:30 2020) 提到:
用错武将，远征不顺，秦国历史上都是很多的。但是不管怎么错，秦国的核心地带从来没有被真正打击过，所遭受的失败都只算外伤，没有伤及肺腑，动摇根本。最危险的可能就是吴起占据西河逐步往秦国核心区推进了，那是秦国最艰难的时候。之后其实函谷关也有被攻破过，不过没有齐心协力打到咸阳去。
所以秦有犯错的资本，有纠错的空间。六国犯大错就可能一蹶不振，比如齐国
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 比如历史上的唐朝，唐玄宗丛繁荣到衰败简直就是一瞬间啊，
: 还有明朝的土木堡，这之前明朝完灭蒙古吧，
: 同时代来说，赵国也有过赵武灵王的胡服骑射，但是似乎就在他在位有点作用而已。
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Apr 17 19:31:43 2020) 提到:
既然你不是台湾人，知道哈尔滨了，那应该知道鞍山本溪，这可比哈尔滨的工业强。
所谓技术，有很多分支的，不只是材料加工技术
标准化生产，精细管理在某种程度上更重要，
更不要说暴兵、练兵涉及到的国家管理层面。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦朝怎么做到一直崛起到跟其它6国完全不一个档次？想不通。
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 17 19:13:01 2020), 站内
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: 还有哈尔滨。之前说了还有苏联的援助
:
: 之前在聊秦国的技术是不是西方传过来的，你凑过来说暴兵也是技术，简直驴唇不对马嘴。后来聊东北，你又过来问是不是台湾人，无聊至极。
:
: 历史版就是被你这种人搞坏的，没法好好聊天
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 喜欢来历史板的大陆人连东北主要工业城市啥时候落入土鳖手中的都不知道
: : 这可真是太稀奇了。
: : 即使不怎么看课外读物，起码大连、沈阳应该知道的，这就一半一半了。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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zjlt3 (Julien) 于 (Fri Apr 17 19:46:09 2020) 提到:
主要受波斯影响，受希腊影响少。毕竟亚历山大东征时间很短。而波斯是因为逃难到中亚。很多人流窜到秦国。
兵马俑里面发现波斯劳工的白骨。而且秦的很多政治制度和波斯也都很像。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 法家怎么会来自于波斯？
: 刚刚还说亚历山大东征给秦带来了技术，现在又说波斯影响了秦的体制，那亚历山大东征为何不把希腊的体制带给秦国？秦国文化为什么没有受希腊波斯影响？
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GgGgGg (哥哥今夜有些醉|APM85) 于 (Fri Apr 17 20:25:36 2020) 提到:
巴蜀粮仓没什么实际作用，反正也运不出去
也就是有了个稳定的后方
【 在 nobelaureate 的大作中提到: 】
: 孝公开始之后军guo主义容易凝聚人心
: 大方向也没错，先搞定义渠稳住后方，在搞定巴蜀粮仓
: 以函谷关进可攻退可守，已有足够的争霸资本
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Fri Apr 17 21:37:53 2020) 提到:
好，你都对
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 既然你不是台湾人，知道哈尔滨了，那应该知道鞍山本溪，这可比哈尔滨的工业强。
: 所谓技术，有很多分支的，不只是材料加工技术
: 标准化生产，精细管理在某种程度上更重要，
: ...................
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