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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Mon Apr 20 10:27:40 2020) 提到:
朝鲜人把龙读成liuon，我老家赣中某县村庄也是这么读的。feng(峰)，读成mang
又比如把吃读成ka，后变音成qia。
客读成ka，涯读成yi，行读成hang，你慢些hang。这都是古汉语发音残留。
所以说，什么闽音粤语是古汉语，很可笑。我去过福州，福建人说莆田话福州话等，也是互相听不懂，我们县，有时不一个村的人说话也听不懂。隔一个山一条河就听不懂了。(当然现在都听得懂了，很多方言发音都普通话化了)
这说明语音发音跟迁移，交流强相关。。
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] Onething: 用各地方言读一读汉唐古诗，哪个更押韵，哪个就是古代普通话
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lxku (lxk) 于 (Mon Apr 20 10:37:58 2020) 提到:
真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人把龙读成liuon，我老家赣中某县村庄也是这么读的。feng(峰)，读成mang
: 又比如把吃读成ka，后变音成qia。
: 客读成ka，涯读成yi，行读成hang，你慢些hang。这都是古汉语发音残留。
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decentWay (decentWay) 于 (Mon Apr 20 20:23:31 2020) 提到:
支持，赞。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 20 20:45:27 2020) 提到:
说洛阳话和开封话是古汉语，五胡沙陀契丹女真蒙古一起笑了。
汉武帝灭闽越国后强制迁徙闽越国所有人到江淮一带，以齐地移民替代了解下。
赵佗的五十万秦军在岭南屠男留女了解下。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Mon Apr 20 20:45:53 2020) 提到:
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
不是，本质还是北方移民南下，与当地语言结合。
比如什么河南，山东，山西的家族南下，这些家族在河南山东山西时发音本来就不一样。到了南方各居一地，不同家族之间肯定还是听不懂。
古代时北方，人人都说官话才见鬼了
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 20 20:48:17 2020) 提到:
至少西汉末年北方各地语言差异很大不能互通，参见西汉末年语言学家扬雄著作《方言》。
齐鲁方言后世在北方完全消失，就像四川的蜀语完全消失一样。
但南方的闽语各支都是齐鲁方言的直系后裔。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 不是，本质还是北方移民南下，与当地语言结合。
: 本来就有什么河南，山东，山西的家族南下，这些家族在河南山东山西时发音本来就不一样。
: 古代时北方，人人都说官话才见鬼了
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Mon Apr 20 20:53:41 2020) 提到:
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 至少西汉末年北方各地语言差异很大不能互通，参见西汉末年语言学家扬雄著作《方言》。
: 齐鲁方言后世在北方完全消失，就像四川的蜀语完全消失一样。
: 但南方的闽语各支都是齐鲁方言的直系后裔。
哪有什么齐鲁方言。我估计古代，胶东人跟临清人还有沂蒙人说的也是好几十个语言，互相听不懂。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 20 20:55:44 2020) 提到:
姜齐和田齐长期统治多年后，到战国晚期至西汉末，故齐地方言一致度肯定是越来越高的。不然也不会被扬雄划到一起。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 哪有什么齐鲁方言。我估计古代，胶东人跟临清人还有沂蒙人说的也是好几十个语言，互相听不懂。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Mon Apr 20 20:59:43 2020) 提到:
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 姜齐和田齐长期统治多年后，到战国晚期至西汉末，故齐地方言一致度肯定是越来越高的。不然也不会被扬雄划到一起。
以今推古，我不同意这说法。
现在交流这么便利山东都有互相听不懂的方言，何况过去
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lxku (lxk) 于 (Mon Apr 20 21:02:14 2020) 提到:
契丹鲜卑族入主中原以后，学说河南话学会了一半，简化了各种饶舌音，形成了今天的普通话。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 说洛阳话和开封话是古汉语，五胡沙陀契丹女真蒙古一起笑了。
: 汉武帝灭闽越国后强制迁徙闽越国所有人到江淮一带，以齐地移民替代了解下。
: 赵佗的五十万秦军在岭南屠男留女了解下。
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lxku (lxk) 于 (Mon Apr 20 21:03:15 2020) 提到:
古代时候的北中原，就是人人说官话，你们南方人没法想象吧？
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 不是，本质还是北方移民南下，与当地语言结合。
: 比如什么河南，山东，山西的家族南下，这些家族在河南山东山西时发音本来就不一样。到了南方各居一地，不同家族之间肯定还是听不懂。
: 古代时北方，人人都说官话才见鬼了
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 20 21:05:02 2020) 提到:
听不懂胶辽话纯粹是语言水平差，我不是湘语区和赣语区的，都能听懂长沙市区话和吉安市区话。
山东境内语言差异再大，也不可能有这么大。
我没说西汉末年齐地人就能完全互通，但齐地各地语言一致性在太公望之后到西汉末年越来越高是没问题的。
至于再往后，估计就是被历朝历代官话逐渐异化了。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 以今推古，我不同意这说法。
: 现在交流这么便利山东都有互相听不懂的方言，何况过去
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 20 21:07:41 2020) 提到:
翘舌音和胡族其实无关，成都龙泉驿客家话就有平翘差别，虽然归派和北方不同。广韵中就有知组声部和精组声部的区别，这就是平翘差别。胡族对官话影响主要借词而非语音和基础词汇。官话语音其实一直是往简化方向走。简化的极致其实不是普通话，而是西南官话成渝片中的重庆话，基本上是啥都不分了。
当然，英日俄对汉语影响其实远高于古代胡族。
哪怕古代，梵语对汉语影响也高于胡族。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 契丹鲜卑族入主中原以后，学说河南话学会了一半，简化了各种饶舌音，形成了今天的普通话。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Mon Apr 20 22:05:48 2020) 提到:
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 古代时候的北中原，就是人人说官话，你们南方人没法想象吧？
到明清反而不说了？各自发展了方言？
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lxku (lxk) 于 (Mon Apr 20 22:59:16 2020) 提到:
现代普通话是北魏孝文帝的时候，鲜卑人在洛阳汉化以后，逐步融合出来的口音，现在内蒙的蒙族口音几乎就是标准普通话。西南官话是四川人学说普通话，学会了大部分，但保留自身发音特色的口音。也就是说，古汉语最早就是河南话，内蒙人学了一半，形成现在的普通话，然后南方各地的人再学了一半，形成了各地的口音。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 翘舌音和胡族其实无关，成都龙泉驿客家话就有平翘差别，虽然归派和北方不同。广韵中就有知组声部和精组声部的区别，这就是平翘差别。胡族对官话影响主要借词而非语音和基础词汇。官话语音其实一直是往简化方向走。简化的极致其实不是普通话，而是西南官话成渝片中的重庆
: 当然，英日俄对汉语影响其实远高于古代胡族。
: 哪怕古代，梵语对汉语影响也高于胡族。
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lxku (lxk) 于 (Mon Apr 20 23:00:58 2020) 提到:
整个河南，山东西部，苏北，徽北等北中原地区一直都是一个口音，这就是北中原的官话。放在今天，以河南话为代表。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 到明清反而不说了？各自发展了方言？
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Apr 20 23:06:49 2020) 提到:
河南有统一的方言或相似度很高的统一方言吗？豫西方言和信阳方言一样？还是和安阳方言相似？
粤语是现在最接近古汉语发音的方言。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Mon Apr 20 23:15:23 2020) 提到:
见过N种号称最接近古汉语发音的方言说法了，标准答案是实际上没有任何一门方言“接近”任何时代的古汉语。不论它是闽南语还是粤语，都不接近。
大家都在继承的基础上各自发展，可能分别保存了一些不同时期的特点，比如闽语保留的没有轻唇音、粤语的入声韵尾、北京话的卷舌音，这都是古汉语的局部特征
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 河南有统一的方言或相似度很高的统一方言吗？豫西方言和信阳方言一样？还是和安阳方言相似？
: 粤语是现在最接近古汉语发音的方言。
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Apr 20 23:18:57 2020) 提到:
你讲的没错，我讲的也没错，我讲的是相对来说的接近。不同地方的语言肯定都或多或少地继承了古汉语，但相对来讲，粤语最接近古汉语发音
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 见过N种号称最接近古汉语发音的方言说法了，标准答案是实际上没有任何一门方言“接近”任何时代的古汉语。不论它是闽南语还是粤语，都不接近。
: 大家都在继承的基础上各自发展，可能分别保存了一些不同时期的特点，比如闽语保留的没有轻唇音、粤语的入声韵尾、北京话的卷舌音，这都是古汉语的局部特征
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Mon Apr 20 23:24:34 2020) 提到:
很难做这个比较，这问题基本类似于鸡和鸭哪个更接近古代恐龙
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你讲的没错，我讲的也没错，我讲的是相对来说的接近。不同地方的语言肯定都或多或少地继承了古汉语，但相对来讲，粤语最接近古汉语发音
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Apr 20 23:26:00 2020) 提到:
古文献+各地方言交叉验证，然后统计排序，挺容易的
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 很难做这个比较，这问题基本类似于鸡和鸭哪个更接近古代恐龙
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Mon Apr 20 23:27:27 2020) 提到:
然而你有这种论文结果？
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 古文献+各地方言交叉验证，然后统计排序，挺容易的
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asdfgh (sunshine) 于 (Mon Apr 20 23:47:22 2020) 提到:
我不是做这方面研究的。但我知道的哈佛那边有这方面研究，你可以找找相关论文
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 然而你有这种论文结果？
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Apr 21 00:33:13 2020) 提到:
粤方言内部差异不比河南小吧，城市的粤语比较接近是近代强势的广州方言的影响，但是各地都有差异较大的土白话，就算是珠三角地区，多数地方的土白话比南宁百色的白话偏离广州标准音更多。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 河南有统一的方言或相似度很高的统一方言吗？豫西方言和信阳方言一样？还是和安阳方言相似？
: 粤语是现在最接近古汉语发音的方言。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 05:36:05 2020) 提到:
从洛阳到郑州到开封到徐州的城里话是一样的，至于农村和山区的方言差异，那都无所谓。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 河南有统一的方言或相似度很高的统一方言吗？豫西方言和信阳方言一样？还是和安阳方言相似？
: 粤语是现在最接近古汉语发音的方言。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 05:39:38 2020) 提到:
粤语是不同于汉语的另一种语言，因为南越各部落一直没有发展出来文字，于是借用汉字来书写。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你讲的没错，我讲的也没错，我讲的是相对来说的接近。不同地方的语言肯定都或多或少地继承了古汉语，但相对来讲，粤语最接近古汉语发音
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 05:41:45 2020) 提到:
这种研究的主观倾向性很强，是什么地方的人做研究，他们当地的口音就是自古以来的古汉语。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 古文献+各地方言交叉验证，然后统计排序，挺容易的
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 05:43:09 2020) 提到:
美国研究中国方言的人，目的就是要给各地的方言发明字母文字，废弃汉字，推动中国各地分裂。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 我不是做这方面研究的。但我知道的哈佛那边有这方面研究，你可以找找相关论文
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 05:49:20 2020) 提到:
广东话分三家，广府，潮汕和客家，这三家不仅口音差距很大，而且相互敌视。
一般所谓的粤语指的是广州城里话和香港话，和周边县里的口音也不一样。
南方经常在一个县里有两三种相互不通的方言，他们把省会的城里话当做官话，自己在家里另有一套口音。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 粤方言内部差异不比河南小吧，城市的粤语比较接近是近代强势的广州方言的影响，但是各地都有差异较大的土白话，就算是珠三角地区，多数地方的土白话比南宁百色的白话偏离广州标准音更多。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Apr 21 07:31:37 2020) 提到:
只说粤方言当然不会包括客家和潮汕，即便粤语内部差别也不小的，像阳江，茂名这些很难跟广州香港相通，甚至广州和香港之间的东莞的白话，也是有不小差别，比南宁百色的白话与广州话的差别都大
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 广东话分三家，广府，潮汕和客家，这三家不仅口音差距很大，而且相互敌视。
: 一般所谓的粤语指的是广州城里话和香港话，和周边县里的口音也不一样。
: 南方经常在一个县里有两三种相互不通的方言，他们把省会的城里话当做官话，自己在家里另有一套口音。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 08:13:00 2020) 提到:
是的，所以说什么粤语是古汉语，真是搞笑。
中国的第一古方言是北中原官话，也就是河南话，现代普通话是河南话的简化版。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 只说粤方言当然不会包括客家和潮汕，即便粤语内部差别也不小的，像阳江，茂名这些很难跟广州香港相通，甚至广州和香港之间的东莞的白话，也是有不小差别，比南宁百色的白话与广州话的差别都大
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jiangtony (jiangtony) 于 (Tue Apr 21 08:57:42 2020) 提到:
是的，这就像当年北美黑人被驱逐到利比里亚建国，延续了19世纪的英语，听上去比美语更近似“古代英语”，但这不意味着这些黑人就是北美人的祖先一样。相信广东等地的古汉语残余应该就是当地土著学习北方汉语的结果，很难想象那些人是古代汉人后代，他们太像越南人了。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 是的，所以说什么粤语是古汉语，真是搞笑。
: 中国的第一古方言是北中原官话，也就是河南话，现代普通话是河南话的简化版。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Apr 21 10:38:39 2020) 提到:
各种方言对古汉语都有一定保留，但都说不上古方言，都有自己演化的历史
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 是的，所以说什么粤语是古汉语，真是搞笑。
: 中国的第一古方言是北中原官话，也就是河南话，现代普通话是河南话的简化版。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 10:53:37 2020) 提到:
语言的演化就和病毒变异一样，是可以追溯到早期版本和后来版本的。
中国汉语的最早版本在北中原，早于普通话的形成，然后才是南方的各种口音
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 各种方言对古汉语都有一定保留，但都说不上古方言，都有自己演化的历史
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 11:13:43 2020) 提到:
美式英语本来就是个政治问题啊，特意为了攻击英国专制政府腐朽，繁文缛节，而要求政治正确的结果。症结是英语不完全是表音语言，发音并不完全规则。完全表音的语言，除非词语本身改变，词都不一样，不会有啥读音变化，看着读就是了，唯一的是声调有些抑扬起伏的不同……
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 是的，这就像当年北美黑人被驱逐到利比里亚建国，延续了19世纪的英语，听上去比美语更近似“古代英语”，但这不意味着这些黑人就是北美人的祖先一样。相信广东等地的古汉语残余应该就是当地土著学习北方汉语的结果，很难想象那些人是古代汉人后代，他们太像越南人了。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 11:15:15 2020) 提到:
美式英语本来就比伦敦英语更接近几百年前的英语
几百年前英语r就是不管在元音前后都要发音的
所以美式英语才是英语正统 伦敦英语不是正统
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 是的，这就像当年北美黑人被驱逐到利比里亚建国，延续了19世纪的英语，听上去比美语更近似“古代英语”，但这不意味着这些黑人就是北美人的祖先一样。相信广东等地的古汉语残余应该就是当地土著学习北方汉语的结果，很难想象那些人是古代汉人后代，他们太像越南人了。
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 11:24:46 2020) 提到:
所谓胡语改变汉语根本就是没有依据的胡扯，北方胡人根本语系都不同，哪有多少混入并改变汉语的可能。而且，胡人人口太少，文化落后，影响力太小。上古古汉语读音到底具体什么样，根本无从知晓，有些音素加入，有些音素消失，很难说是外来影响。外来影响大的都有记载，比如元代，但时间短，明代一上来就禁了各种胡语，恢复正音还在其次，关键是禁了胡语表达方式。现在的港灿，他们很多就算写出来你都不认识，方言障碍的主要因素是表达方式，其实你听粤语歌，易懂的多，因为遣词规范。广府话说到底是来自官话（历代），单纯语音，差距并不如很多方言大，比如晋语，客家话，闽南话 甚至湘语。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 语言的演化就和病毒变异一样，是可以追溯到早期版本和后来版本的。
: 中国汉语的最早版本在北中原，早于普通话的形成，然后才是南方的各种口音
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 11:28:06 2020) 提到:
美式英语特意区别，并不是以复古为依据的，虽然有部分区别确实复古了……
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 美式英语本来就比伦敦英语更接近几百年前的英语
: 几百年前英语r就是不管在元音前后都要发音的
: 所以美式英语才是英语正统 伦敦英语不是正统
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 11:30:54 2020) 提到:
南匈奴降汉以后学说汉语，但保留了他们的发音方式，形成了现在的陕北话。
鲜卑人学说洛阳话，形成了现在的普通话。
入关的满族学说普通话，形成了现在的北京话。
新疆的维族学说普通语，形成了现在的新疆话。
这些方言的最老版本就是河南话，然后有一个重要改版是普通话，然后有一大堆的各地的分支版本。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 所谓胡语改变汉语根本就是没有依据的胡扯，北方胡人根本语系都不同，哪有多少混入并改变汉语的可能。而且，胡人人口太少，文化落后，影响力太小。上古古汉语读音到底具体什么样，根本无从知晓，有些音素加入，有些音素消失，很难说是外来影响。外来影响大的都有记载，比
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 11:34:19 2020) 提到:
美式英语就是爱尔兰英语，爱尔兰天主教徒和伦敦新教徒是几百年的血仇，美国铁路每一根枕木下面都有一个爱尔兰人的灵魂。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 美式英语本来就是个政治问题啊，特意为了攻击英国专制政府腐朽，繁文缛节，而要求政治正确的结果。症结是英语不完全是表音语言，发音并不完全规则。完全表音的语言，除非词语本身改变，词都不一样，不会有啥读音变化，看着读就是了，唯一的是声调有些抑扬起伏的不同……
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Apr 21 11:34:35 2020) 提到:
南方各种方言里，粤语跟官话应该是最接近的了，成系统对应方面看，比其他南方方言完整，有规律。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 所谓胡语改变汉语根本就是没有依据的胡扯，北方胡人根本语系都不同，哪有多少混入并改变汉语的可能。而且，胡人人口太少，文化落后，影响力太小。上古古汉语读音到底具体什么样，根本无从知晓，有些音素加入，有些音素消失，很难说是外来影响。外来影响大的都有记载，比如元代，但时间短，明代一上来就禁了各种胡语，恢复正音还在其次，关键是禁了胡语表达方式。现在的港灿，他们很多就算写出来你都不认识，方言障碍的主要因素是表达方式，其实你听粤语歌，易懂的多，因为遣词规范。广府话说到底是来自官话（历代），单纯语音，差距并不如很多方言大，比如晋语，客家话，闽南话 甚至湘语。
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 11:37:06 2020) 提到:
笑话大全总结的不错……哈哈
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 南匈奴降汉以后学说汉语，但保留了他们的发音方式，形成了现在的陕北话。
: 鲜卑人学说洛阳话，形成了现在的普通话。
: 入关的满族学说普通话，形成了现在的北京话。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 11:40:15 2020) 提到:
爱尔兰人当年被伦敦统治者压迫驱逐，失去土地和家园，被迫来到美洲新大陆当苦工。
美式英语是在波士顿的爱尔兰人城区里融合出来的，然后流行全美国。
当年肯尼迪当选以后发表演讲，满口的爱尔兰英语，波士顿的爱尔兰人听的眼泪汪汪的。他们奋斗了几百年，终于翻身了，有了自己的总统。结果肯尼迪很快就被干掉了，换上来的新总统又是一口的伦敦腔。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 美式英语本来就比伦敦英语更接近几百年前的英语
: 几百年前英语r就是不管在元音前后都要发音的
: 所以美式英语才是英语正统 伦敦英语不是正统
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 12:03:32 2020) 提到:
单纯口音，英国内部各口音的差别很多都要大于和美式英语……美式英语首先来自政治正确，在文化方面抨击批判腐朽专制的英国，是要系统改变拼写方式和读音规则，有些成功了（比如centre改成center），有些失败了而已（比如bread改成bred）。和什么爱尔兰人有啥关系？从立国开始，两排就各自依靠字典编纂行为来交锋了……
美式英语更重要的不是语音，而是表达方式……
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 美式英语就是爱尔兰英语，爱尔兰天主教徒和伦敦新教徒是几百年的血仇，美国铁路每一根枕木下面都有一个爱尔兰人的灵魂。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 12:07:37 2020) 提到:
美国哪里有什么伦敦腔？你把波士顿婆罗门口音当伦敦腔了吧？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 爱尔兰人当年被伦敦统治者压迫驱逐，失去土地和家园，被迫来到美洲新大陆当苦工。
: 美式英语是在波士顿的爱尔兰人城区里融合出来的，然后流行全美国。
: 当年肯尼迪当选以后发表演讲，满口的爱尔兰英语，波士顿的爱尔兰人听的眼泪汪汪的。他们奋斗了几百年，终于翻身了，有了自己的总统。结果肯尼迪很快就被干掉了，换上来的新总统又是一口的伦敦腔。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 12:14:58 2020) 提到:
城里话一样，然后农村和山区的语言就不是语言了，还是你认为农村的人可以忽略不记呢？
对你，呵呵。。。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 从洛阳到郑州到开封到徐州的城里话是一样的，至于农村和山区的方言差异，那都无所谓。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 12:15:52 2020) 提到:
很多做研究的人都挺客观的，不是所有的人都想你一样
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 这种研究的主观倾向性很强，是什么地方的人做研究，他们当地的口音就是自古以来的古汉语。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 12:18:01 2020) 提到:
你读过美国做古汉语学者的报告？还是读过他们的论文？ 讲给大家听听，他们是如何想废弃汉字，继而推动中国各地分裂的
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 美国研究中国方言的人，目的就是要给各地的方言发明字母文字，废弃汉字，推动中国各地分裂。
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Apr 21 12:18:06 2020) 提到:
关键的问题是，真没见过哪个论文说什么方言古汉语成分最多，欢迎你贴出来
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 很多做研究的人都挺客观的，不是所有的人都想你一样
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Tue Apr 21 12:20:00 2020) 提到:
杀农哥只是比较热爱思考而已....
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你读过美国做古汉语学者的报告？还是读过他们的论文？ 讲给大家听听，他们是如何想废弃汉字，继而推动中国各地分裂的
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 12:20:24 2020) 提到:
你有疑问，没见过，你质疑，你可以去查资料
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 关键的问题是，真没见过哪个论文说什么方言古汉语成分最多，欢迎你贴出来
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Apr 21 12:21:39 2020) 提到:
逻辑不对，谁主张谁举证，否则就成了造谣一张嘴，辟谣跑断腿了
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你有疑问，没见过，你质疑，你可以去查资料
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 12:24:06 2020) 提到:
你现在就已经是在用英美上层的政治正确来打压爱尔兰人的文化地位，我不想和你说话了。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 单纯口音，英国内部各口音的差别很多都要大于和美式英语……美式英语首先来自政治正确，在文化方面抨击批判腐朽专制的英国，是要系统改变拼写方式和读音规则，有些成功了（比如centre改成center），有些失败了而已（比如bread改成bred）。和什么爱尔兰人有啥关系？从立
: 美式英语更重要的不是语音，而是表达方式……
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 12:26:31 2020) 提到:
我们是讨论问题，不是法律程序。更不是什么谣言，你在生活中发表一个观点，你都先提供你观点的证据？如果你没有提供证据，你就是造谣了？那干脆将老百姓嘴缝上就可以了
你想反驳我的观点，你就拿出材料来反驳
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 逻辑不对，谁主张谁举证，否则就成了造谣一张嘴，辟谣跑断腿了
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 12:28:06 2020) 提到:
现在美国很少有伦敦腔了，以前是法官和公务员的标准口音。
肯尼迪的演讲和继任他的林登约翰逊的演讲，现在网上都有，你可以听一下。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 美国哪里有什么伦敦腔？你把波士顿婆罗门口音当伦敦腔了吧？
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Tue Apr 21 12:28:34 2020) 提到:
我说了，我的观点是没有这样的论文，那我能拿什么材料？你说有，你贴一下自然
我就接受了
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 我们是讨论问题，不是法律程序。更不是什么谣言，你在生活中发表一个观点，你都先提供你观点的证据？如果你没有提供证据，你就是造谣了？那干脆将老百姓嘴缝上就可以了
: 你想反驳我的观点，你就拿出材料来反驳
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 12:28:36 2020) 提到:
是的，我是认为农村的人口不具有文明的意义
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 城里话一样，然后农村和山区的语言就不是语言了，还是你认为农村的人可以忽略不记呢？
: 对你，呵呵。。。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 12:29:42 2020) 提到:
哈佛的中国文化研究，能拿到资助的项目都是要对中国搞分裂，这种研究有个狗屁的客观？
我以前大概看过一篇台湾的博士论文，是研究越南和朝鲜是怎么废除汉字的，他的结论是台湾也可以这样搞去中国化。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 很多做研究的人都挺客观的，不是所有的人都想你一样
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 12:30:51 2020) 提到:
我为什么要读美国人对中国的研究论文？他们对中国的了解不如我家楼下的大爷。
我只要大概扫一眼他们的综述，就知道这些人想干什么事情。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 你读过美国做古汉语学者的报告？还是读过他们的论文？ 讲给大家听听，他们是如何想废弃汉字，继而推动中国各地分裂的
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 13:28:16 2020) 提到:
我给你说了 这是波士顿婆罗门口音 虽然比较像伦敦腔 但不是伦敦腔
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 现在美国很少有伦敦腔了，以前是法官和公务员的标准口音。
: 肯尼迪的演讲和继任他的林登约翰逊的演讲，现在网上都有，你可以听一下。
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 14:17:20 2020) 提到:
这个帖子讨论的是语言的问题，更多是发音问题，和 是否为文明没有关系。
讨论的是古汉语而不是古汉字，语，语言，更多是发音，而不是文字。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 是的，我是认为农村的人口不具有文明的意义
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asdfgh (sunshine) 于 (Tue Apr 21 14:20:24 2020) 提到:
看到你这样的发言，我不和你讨论了。。。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 我为什么要读美国人对中国的研究论文？他们对中国的了解不如我家楼下的大爷。
: 我只要大概扫一眼他们的综述，就知道这些人想干什么事情。
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Tue Apr 21 17:48:53 2020) 提到:
反正不是现在的河南话。河南汉族人民遭受的屠戮是最多的，语言能存下来多少？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 17:54:10 2020) 提到:
呵呵，比较像是有多么像？
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 我给你说了 这是波士顿婆罗门口音 虽然比较像伦敦腔 但不是伦敦腔
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 17:57:41 2020) 提到:
我早就猜到你们是拿西方表音语言的发展理论来套用给中国汉语，中国汉语发展严重受文字的影响。没有一个中国人说话是不考虑怎么写成文字的，这是中西方文明的根本不同。
【 在 asdfgh (sunshine) 的大作中提到: 】
: 这个帖子讨论的是语言的问题，更多是发音问题，和 是否为文明没有关系。
: 讨论的是古汉语而不是古汉字，语，语言，更多是发音，而不是文字。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 17:58:40 2020) 提到:
河南人能生，擅长恢复人口
南方的那些小部落，一次被屠就没有了
【 在 EmiyaShirou (EmiyaShirou) 的大作中提到: 】
: 反正不是现在的河南话。河南汉族人民遭受的屠戮是最多的，语言能存下来多少？
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 18:02:29 2020) 提到:
河南最惨的显然不是屠杀 而是黄河决口 过段时间就来一次
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 反正不是现在的河南话。河南汉族人民遭受的屠戮是最多的，语言能存下来多少？
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 18:06:13 2020) 提到:
明朝初年南方往北方大规模移民了解下
按中国人口史书中估算 大概占当时北方人口一半
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 河南人能生，擅长恢复人口
: 南方的那些小部落，一次被屠就没有了
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 18:28:21 2020) 提到:
那都是元朝时候南迁的中原人又回迁的，没几个人是离开南方老家去北方的。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 明朝初年南方往北方大规模移民了解下
: 按中国人口史书中估算 大概占当时北方人口一半
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 18:33:25 2020) 提到:
所以北中原的人不断的外迁，一直扩展到全中国
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 河南最惨的显然不是屠杀 而是黄河决口 过段时间就来一次
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 18:34:19 2020) 提到:
蒙古灭金和南宋的时候，金国人口损失比例远大于南宋(四川和湖北除外)，元朝时期中原人口密度远低于南方，元朝时期中原人发了疯才会从地广人稀中原移民到人口相对稠密的南方。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 那都是元朝时候南迁的中原人又回迁的，没几个人是离开南方老家去北方的。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 18:36:29 2020) 提到:
反复清零被周边反移民还差不多。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 所以北中原的人不断的外迁，一直扩展到全中国
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 19:26:21 2020) 提到:
现在有个地方的人口马上要被清零了，就是台湾。你是不是很心疼啊？
孤立和排斥中国的中心族群，是你们分裂中国的文化战的核心。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 反复清零被周边反移民还差不多。
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Tue Apr 21 19:31:23 2020) 提到:
这连语言起码的基本常识都没有，还讨论的热烈，服了
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 朝鲜人把龙读成liuon，我老家赣中某县村庄也是这么读的。feng(峰)，读成mang
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: 又比如把吃读成ka，后变音成qia。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 19:34:03 2020) 提到:
金国只有契丹族才积极的去当兵，北方汉人能跑就跑。在蒙古灭金过程中，契丹族几乎被灭族，而北方汉人都躲进山西的山区。然后明朝初年，他们逐步迁徙出来，出发地是山西洪洞的大槐树。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 蒙古灭金和南宋的时候，金国人口损失比例远大于南宋(四川和湖北除外)，元朝时期中原人口密度远低于南方，元朝时期中原人发了疯才会从地广人稀中原移民到人口相对稠密的南方。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 19:38:14 2020) 提到:
蒙古灭金灭绝契丹？
天，有没有常识，蒙古人认契丹为同族，灭绝女真还差不多。
耶律楚才在蒙古当高官，莫非是鬼魂？不是契丹灭族了吗？
你这种人不学无术，说不赢就扣台湾网特的帽子。
还把河南人捧为什么核心族群，笑死了，除了河南人你看谁会这么认为？全都是台湾网特？我老婆就是河南人，我可一点听不出来河南话是什么古汉语，有什么显眼的古汉语特征。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 金国只有契丹族才积极的去当兵，北方汉人能跑就跑。在蒙古灭金过程中，契丹族几乎被灭族，而北方汉人都躲进山西的山区。然后明朝初年，他们逐步迁徙出来，出发地是山西大槐树。
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dingding1999 (小灵通~漫游未来中) 于 (Tue Apr 21 20:52:23 2020) 提到:
哪怕只上过一节音韵学的课，翻过一章音韵学的书，也不会出现这种胡扯淡的言论。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Apr 21 20:56:13 2020) 提到:
和那人废话什么，那人连金国的猛安谋克制度都不知道，说出金国靠契丹人当兵，导致蒙古灭金是契丹被灭族的胡话。不学无术还说不过就说对方是台湾网特。
【 在 dingding1999 的大作中提到: 】
: 哪怕只上过一节音韵学的课，翻过一章音韵学的书，也不会出现这种胡扯淡的言论。
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 21:04:13 2020) 提到:
笔误，应该是辽国。我不是文科生，记不住这么多东西
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 蒙古灭金灭绝契丹？
: 天，有没有常识，蒙古人认契丹为同族，灭绝女真还差不多。
: 耶律楚才在蒙古当高官，莫非是鬼魂？不是契丹灭族了吗？
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Apr 21 21:05:07 2020) 提到:
你们那些西方的邪书，在中国全都无效
【 在 dingding1999 (小灵通~漫游未来中) 的大作中提到: 】
: 哪怕只上过一节音韵学的课，翻过一章音韵学的书，也不会出现这种胡扯淡的言论。
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 22:25:35 2020) 提到:
爱尔兰人都是天主教，你爱咋扯咋扯。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你现在就已经是在用英美上层的政治正确来打压爱尔兰人的文化地位，我不想和你说话了。
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pztotti (francesco) 于 (Tue Apr 21 22:27:06 2020) 提到:
胡说八道
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 真正的古汉语就是现在的洛阳话和开封话，也就是河南话。南方的那些小众方言都是当地部落融入中国以后，残留的他们本地的发音，只能说是古蛮语。
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 22:27:22 2020) 提到:
南方汉人从父系角度至少90%是北方移民
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 明朝初年南方往北方大规模移民了解下
: 按中国人口史书中估算 大概占当时北方人口一半
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pztotti (francesco) 于 (Tue Apr 21 22:28:18 2020) 提到:
普通话是这么来的？？？就知道胡说八道
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 契丹鲜卑族入主中原以后，学说河南话学会了一半，简化了各种饶舌音，形成了今天的普通话。
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pztotti (francesco) 于 (Tue Apr 21 22:31:44 2020) 提到:
不学无术，胡说八道，还喜欢给人扣帽子
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你们那些西方的邪书，在中国全都无效
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bocaj (boca) 于 (Tue Apr 21 22:36:12 2020) 提到:
元代富极塞北贫极江南，朱八八还没在江南，几乎全家饿死……红巾军掏空北方，主要战争在北方，说明北方战略重心。明初移民也有说是大槐树移民，主要来自战乱不多的山西。南方首先恢复安定，躲战乱为什呢不能跑去南方呢？既没逻辑也没依据。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 蒙古灭金和南宋的时候，金国人口损失比例远大于南宋(四川和湖北除外)，元朝时期中原人口密度远低于南方，元朝时期中原人发了疯才会从地广人稀中原移民到人口相对稠密的南方。