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duxuan100 (笑天) 于 (Wed Apr 29 22:26:52 2020) 提到:
就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
有 2 位用户评价了这篇文章：
[ ] orbpig: 人的一生就是生老病死的重复，也无趣吧
[ ] baixing12345: 确实是，停滞了几千年
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happyalvin (alvin) 于 (Wed Apr 29 22:36:03 2020) 提到:
国外的历史有意思？
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Apr 30 00:21:50 2020) 提到:
没那么快，很多时候一生见过三五次也就算比较多了。
更多的时候一辈子都赶不上一次王朝更迭。
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 标 题: 中国历史其实挺无趣的吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 29 22:26:52 2020), 站内
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: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 220.194.106.*]
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lorypang (心魔天师) 于 (Thu Apr 30 01:31:17 2020) 提到:
天朝信史干货多，西方伪史没啥看头
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westholly (行愿俱足) 于 (Thu Apr 30 02:27:57 2020) 提到:
读资治通鉴很有趣
学习人性 很有帮助
看多了人会变通达
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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wangychf (车夫) 于 (Thu Apr 30 05:54:15 2020) 提到:
主要是资治通鉴中大量出现：诬以谋反、人相食等内容。
所以鲁迅说“吃人”。
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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newjun (anki) 于 (Thu Apr 30 06:43:12 2020) 提到:
岁岁年年花相似
年年岁岁人不同
历史在不停的迭代
导致脉络相似
结果不同
比如君权和相权
贵族政治和平民政治
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ysd (坚持到底) 于 (Thu Apr 30 08:29:28 2020) 提到:
怎么样才叫有趣
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
:
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
#发自zSMTH@EVR-L29
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woaiqy (芊阅) 于 (Thu Apr 30 08:57:49 2020) 提到:
西方的就有趣，中国的就是糟粕垃圾无趣呗
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 怎么样才叫有趣
:
: 【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.1
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kevinz (生活在云端) 于 (Thu Apr 30 09:18:33 2020) 提到:
其实不是。你看中国历史要放在全球的视野来看，从早期的封建邦国，到大一统的集权国家，然后又面临异族入侵，再逐渐与异族文化融合，最后到大清帝国的混合管理制度，其实变化非常大。只是你如果只背几个皇帝列表，就把底下这些改变都掩盖掉了。
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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xyhou (逍遥侯) 于 (Thu Apr 30 09:19:35 2020) 提到:
对，越往后越无趣
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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nuisancebug (woshimao) 于 (Thu Apr 30 09:36:17 2020) 提到:
看历史你不能光看历史，你要从人类的最基础的心理着手。《明朝那些事儿》这本书也不能说是很严肃的历史作品，如果去揪，也有很多问题，但是他的一个写作方式很好，我觉得值得借鉴，那就是：把人的心理描述的很有趣（不一定到位，但是有趣）。看到这样的东西，有时候会有代入感，会想着：如果我是祖大寿，我当时应该怎么想？
如果你多了这种思考你就发现，所有的事情都自然而然，就连秦桧杀岳飞，那也是该杀，搁你你也这样。
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cozyboy (加油！) 于 (Thu Apr 30 09:50:50 2020) 提到:
每次王朝更迭，都人头落地，生灵涂炭。宁做太平犬，不做乱世人。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 没那么快，很多时候一生见过三五次也就算比较多了。
: 更多的时候一辈子都赶不上一次王朝更迭。
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: ...................
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Thu Apr 30 10:16:51 2020) 提到:
各个王朝，无论是中央集权形式、官制、封爵制度、官员选拔制度、税收制度都不同，甚至服饰都不一样。
就是政治很大，秦是中央集权，西汉开始是中央集权和分封结合，而后是中央集权，外戚掌权；东汉是外戚、皇帝+宦官、豪族的博弈。南北朝中南朝是士族和庶族的竞争，北朝是汉人和胡人，汉化和反汉化的争斗。隋唐初期是关陇贵族和关东贵族争斗……
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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GTR2011 (GTR) 于 (Thu Apr 30 10:17:49 2020) 提到:
单纯的叙事确实无趣
但是历史往往是由某些事件加以推动的，描写这些事件的起因后果很有趣
比如我读资治通鉴，太平年间的叙事就快读，看到相关事件就会细读
比如：秦末、吴楚七国、汉武发起攻击匈奴、汉宣帝身世背景等等
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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duxuan100 (笑天) 于 (Thu Apr 30 10:26:27 2020) 提到:
其实历史的主脉络就是抢地盘，都没意思
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 国外的历史有意思？
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ouyangqzh (海浪) 于 (Thu Apr 30 10:34:22 2020) 提到:
过程。欧美不也是城头变换大王旗么 阿尔萨斯和洛林，以及加州，难道自古就没换过政府？
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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tower6 (树欲静而风不止) 于 (Thu Apr 30 10:45:55 2020) 提到:
二十四姓家史，还要多有趣才够？
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Vasilevsky () 于 (Thu Apr 30 10:48:59 2020) 提到:
这种都是光读史料没读史观。别的不说，光是一个唐宋变革论、宋元变革论、元明变革论、明中晚期变革论就能吵出花来。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 对，越往后越无趣
:
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Benetanash (步兵校尉) 于 (Thu Apr 30 10:54:53 2020) 提到:
看看yy小说更有趣
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xlrh (xlrh) 于 (Thu Apr 30 11:24:34 2020) 提到:
这也看的太宏观了， 导致只看到一个list了吧
要这么看，人生也挺没意思，人类也没啥意思
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xyhou (逍遥侯) 于 (Thu Apr 30 11:56:41 2020) 提到:
任何一个研究对象都会觉得变化无穷，但是有没有趣味就是另外一回事了
【 在 Vasilevsky 的大作中提到: 】
: 这种都是光读史料没读史观。别的不说，光是一个唐宋变革论、宋元变革论、元明变革论、明中晚期变革论就能吵出花来。
: 【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: : 对，越往后越无趣
: ...................
--来自微水木3.5.1
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hgoldfish (老鱼) 于 (Thu Apr 30 12:03:25 2020) 提到:
当历史段子看，比小说还离奇。
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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Scolesath (Scolesath) 于 (Thu Apr 30 12:41:02 2020) 提到:
赶不上的人都是幸运的
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 没那么快，很多时候一生见过三五次也就算比较多了。
: 更多的时候一辈子都赶不上一次王朝更迭。
:
: ...................
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sorb (每天爱你多一些) 于 (Thu Apr 30 12:49:36 2020) 提到:
是的，永远都是重复，没有进步。
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
: --
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:
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mageofu (wower) 于 (Thu Apr 30 13:27:09 2020) 提到:
不了解历史全貌，没有这个感觉。
但看明朝那些事儿有个类似的感觉，就是官员将军上上下下，皇帝上上下下
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bingshuiyue (水兵月) 于 (Thu Apr 30 13:43:15 2020) 提到:
美国的宪法制定就很有意思。光投票表决就两百多次
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 国外的历史有意思？
: 【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: : 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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bingshuiyue (水兵月) 于 (Thu Apr 30 13:43:46 2020) 提到:
同意
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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secondjet (secondjet) 于 (Thu Apr 30 13:58:55 2020) 提到:
春秋战国很有意思，大一统之后就千篇一律了。西方不也一样吗。
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roman96 (假面人生) 于 (Thu Apr 30 14:15:12 2020) 提到:
秦以后没有啥本质变化
奈何不少人要靠研究这个吃饭
各种解读
就跟红学一样，其实没啥营养
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于 (Thu Apr 30 14:56:02 2020) 提到:
什么是有趣？
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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SriLanka (SriLanka) 于 (Thu Apr 30 15:01:09 2020) 提到:
你来创新一下？
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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adventurelw (冒险王之一如既往) 于 (Thu Apr 30 15:31:12 2020) 提到:
啥叫本质变化？
秦祖龙批的奏折每天就得上千斤；祖龙的兵马俑也明确没有马镫这种骑兵大杀器；更别提到明代的时候全国开垦的田亩数相对于祖龙时期恐怕好多倍。
政治组织体系没啥本质变化是因为这类变化相对来说代价很大、没有压力谁都不想弄。
至于说近现代科学体系问题，这玩意你把罗马人投放到16、17世纪他也同样搞不定啊。
传说康麻子还会微积分，所以没有成为科技进步的工具这不关历史的事。
【 在 roman96 (假面人生) 的大作中提到: 】
: 秦以后没有啥本质变化
: 奈何不少人要靠研究这个吃饭
: 各种解读
: ...................
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EagleTwenty (exile) 于 (Thu Apr 30 15:39:04 2020) 提到:
听朋友介绍新西兰历史，有文字记载的大规模冲突基本上就是50人大战50人，体验一下
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro」
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Apr 30 15:39:51 2020) 提到:
代入了一下，还是不认可杀岳飞
【 在 nuisancebug 的大作中提到: 】
: 看历史你不能光看历史，你要从人类的最基础的心理着手。《明朝那些事儿》这本书也不能说是很严肃的历史作品，如果去揪，也有很多问题，但是他的一个写作方式很好，我觉得值得借鉴，那就是：把人的心理描述的很有趣（不一定到位，但是有趣）。看到这样的东西，有时候会有代入感，会想着：如果我是祖大寿，我当时应该怎么想？
: 如果你多了这种思考你就发现，所有的事情都自然而然，就连秦桧杀岳飞，那也是该杀，搁你你也这样。
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sunking75 (看看热闹) 于 (Thu Apr 30 15:54:07 2020) 提到:
如果你缩小一百万倍，尘埃都是高山峻岭，风光这边独好；如果你放大一百万倍，地球就是一个尘埃，你连看都不会看一眼。无趣不取决于历史，取决于看历史的人
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jingzhang107 (梦男十八) 于 (Thu Apr 30 16:04:54 2020) 提到:
没有进步？？说话严谨点，要是没有进步说明我们的先秦文明是神级文明了
【 在 sorb 的大作中提到: 】
: 是的，永远都是重复，没有进步。
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asdfgh (sunshine) 于 (Thu Apr 30 16:08:24 2020) 提到:
文明包含物质文明，思想文明。
先秦诸子百家思想确实是中国至今都无法超越的思想文明高峰。
后世有的是物质文明，毕竟生产力不断提高
【 在 jingzhang107 (梦男十八) 的大作中提到: 】
: 没有进步？？说话严谨点，要是没有进步说明我们的先秦文明是神级文明了
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SkyWalkerJ (铸犁为剑) 于 (Thu Apr 30 16:17:08 2020) 提到:
那你觉得啥样的有意思呢？外星人占领地球？
【 在 duxuan100 (笑天) 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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hitkiller (hitkiller) 于 (Thu Apr 30 16:34:37 2020) 提到:
近代史无趣？还有比这更热闹的么？
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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lmtudou (我爱吃土豆) 于 (Thu Apr 30 17:12:18 2020) 提到:
地球历史也一样，物种诞生，物种灭绝
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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baixing12345 (小鱼儿) 于 (Thu Apr 30 19:59:13 2020) 提到:
看看宗教，科学，文学，制度演变，各种，有趣多了，历史进步缓慢，但是在进步。直到近代的突破
【 在 woaiqy 的大作中提到: 】：
西方的就有趣，中国的就是糟粕垃圾无趣呗
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sorb (每天爱你多一些) 于 (Thu Apr 30 20:17:14 2020) 提到:
有啥进步呢？一直都在泥潭里打转罢了。
【 在 jingzhang107 (梦男十八) 的大作中提到: 】
: 没有进步？？说话严谨点，要是没有进步说明我们的先秦文明是神级文明了
: 【 在 sorb 的大作中提到: 】
: : 是的，永远都是重复，没有进步。
:
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baixing12345 (小鱼儿) 于 (Thu Apr 30 20:30:21 2020) 提到:
直到解放前，绝大部分老百姓还为吃饱饭而努力，大部分是文盲，，，，
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】：
就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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lalawill (lalawill) 于 (Thu Apr 30 20:45:26 2020) 提到:
大宪章，陪审团，沉默权，不许刑讯，感觉还挺有点意思，英国的一些制度设计让人觉得挺反直觉都属于让度出部分权力，增加了制衡。没有什么比法官判定是否有罪，不认打到认更爽，天朝现在也戒不掉。但英国早早的主动让度出来，奇葩的是罗马教廷严令英国需要使用刑讯，英国法官则（明规则上）坚决抵制刑讯，妥妥的主动走邪路，其他国家认为是至乐的事情，英国顶着压力也不去干它
【 在 ouyangqzh () 的大作中提到: 】
: 过程。欧美不也是城头变换大王旗么 阿尔萨斯和洛林，以及加州，难道自古就没换过政府？
: 【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Apr 30 20:51:24 2020) 提到:
我觉得他们作为维京人的后裔，很难说是有什么国家意识，
一个日不落帝国要拆分成五眼联盟，还觉得很正常，将来如果有可能，他们还会继续再
拆分的更分散。
【 在 lalawill (lalawill) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国历史其实挺无趣的吧(37)
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 30 20:45:26 2020), 站内
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: 大宪章，陪审团，沉默权，不许刑讯，感觉还挺有点意思，英国的一些制度设计让人觉得挺反直觉都属于让度出部分权力，增加了制衡。没有什么比法官判定是否有罪，不认打到认更爽，天朝现在也戒不掉。但英国早早的主动让度出来，奇葩的是罗马教廷严令英国需要使用刑讯，英国法官则（明规则上）坚决抵制刑讯，妥妥的主动走邪路，其他国家认为是至乐的事情，英国顶着压力也不去干它
:
: 【 在 ouyangqzh () 的大作中提到: 】
: : 过程。欧美不也是城头变换大王旗么 阿尔萨斯和洛林，以及加州，难道自古就没换过政府？
: : 【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 124.64.19.*]
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randho (randho) 于 (Fri May 1 00:05:31 2020) 提到:
恰恰相反，我觉得这才是中国历史有趣的地方。
贫民或者世家的人为什么可以成功上位？为什么是他上位了？这个背景的高祖会给这个王朝带来什么影响？
这么多朝代各不相同，多有意思啊！
相反，日本一个天王家族从来不下台，这有啥意思？
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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glorySpy2 (g二世) 于 (Fri May 1 00:34:09 2020) 提到:
“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年来的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做牺牲品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没有能够使这个国家取得丝毫的进步。” —— 黑格尔
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
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: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
#发自zSMTH@魅族16x
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archer (archerfish) 于 (Fri May 1 09:05:41 2020) 提到:
还是挺有趣的。
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baixing12345 (小鱼儿) 于 (Fri May 1 14:49:41 2020) 提到:
你这是喜欢看演义和故事。作者想表达的是政治，经济，文化，社会，科学各类文明的进步
【 在 randho 的大作中提到: 】：
恰恰相反，我觉得这才是中国历史有趣的地方。
贫民或者世家的人为什么可以成功上位？为什么是他上位了？这个背景的高祖会给这个
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Sat May 2 00:00:10 2020) 提到:
这个人看起来目光还是太短浅了。
很难预计到两百年以后的中国。
【 在 glorySpy2 (g二世) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国历史其实挺无趣的吧
: 发信站: 水木社区 (Fri May 1 00:34:09 2020), 站内
:
: “中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年来的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做牺牲品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没有能够使这个国家取得丝毫的进步。” —— 黑格尔
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: 【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
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: : 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 45.79.64.*]
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lvhe (改变自己 从我做起) 于 (Sat May 2 02:42:07 2020) 提到:
说的很到位啊
【 在 glorySpy2 () 的大作中提到: 】
: “中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年来的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做牺牲品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没有能够使这个国家取得丝毫的进步。” —— 黑格尔
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: 【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
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alanju (alanju) 于 (Sat May 2 03:50:02 2020) 提到:
跟愤青一个水平
而已
也就是没多大见识
【 在 lvhe 的大作中提到: 】
: 说的很到位啊
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glorySpy2 (g二世) 于 (Sat May 2 15:40:44 2020) 提到:
我收藏很久，本来想看看以后会不会例外，目前来看还是老样子，不过炮灰们做牺牲品的热情越来越高了
【 在 lvhe @ [History] 的大作中提到: 】
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: 说的很到位啊
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: 【 在 glorySpy2 () 的大作中提到: 】
: : “中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年来的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做牺牲品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没有能够使这个国家取得丝毫的进步。” —— 黑格尔
#发自zSMTH@魅族16x
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lvhe (改变自己 从我做起) 于 (Sat May 2 15:47:07 2020) 提到:
这几年尤其应征 简直是记吃不记打的典型
【 在 glorySpy2 () 的大作中提到: 】
: 我收藏很久，本来想看看以后会不会例外，目前来看还是老样子，不过炮灰们做牺牲品的热情越来越高了
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: 【 在 lvhe @ [History] 的大作中提到: 】
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deathknell (super 富豪) 于 (Sat May 2 17:40:51 2020) 提到:
谁说的，春秋战国有500年，帝国制度没有形成
之后三国两晋五胡16国南北朝差不多400年乱世
这两个就去掉差不多1000年
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 就是城头变换大王旗，王朝更迭的重复
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hitfm1111 (hitfm1111) 于 (Sun May 3 12:24:44 2020) 提到:
这么看西方更没意思啊，天天就是贵族之前互相干架，互相联姻。外加一些搅屎棍
FROM 45.79.64.*