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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 02:50:18 2020) 提到:
看一些书籍写，满清的技术吸收能力极强，在接触了红衣大炮这种超越满清几个世纪的技术之后，迅速吸收了这门技术，发展出了“失蜡法”这种革命性的制炮技术，在武器制造上迅速超过了封闭守旧的大明。而且满清迅速了解了炮兵的用法，组建了专门的炮兵部队，开发出一系列炮兵战术。
本来游牧民族在对农耕民族时候，农耕民族守在城墙后面是有很大优势的，但是满清学习能力太强了，一下子实现了炮兵革命，使得城墙的优势不在。明朝本来是最先接触这些知识的，但是封闭守旧，最终败给了学习能力强，具有开放精神的满清。
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lxku (lxk) 于 (Tue May 5 07:34:02 2020) 提到:
都是投降满清的明军带过去的技术。毛文龙被杀后，一批明军投降满清，军中的工匠里面有造炮的专家。这就是东林党把武将和匠人当做刍狗的结果。
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 看一些书籍写，满清的技术吸收能力极强，在接触了红衣大炮这种超越满清几个世纪的技术之后，迅速吸收了这门技术，发展出了“失蜡法”这种革命性的制炮技术，在武器制造上迅速超过了封闭守旧的大明。而且满清迅速了解了炮兵的用法，组建了专门的炮兵部队，开发出一系列炮
: 本来游牧民族在对农耕民族时候，农耕民族守在城墙后面是有很大优势的，但是满清学习能力太强了，一下子实现了炮兵革命，使得城墙的优势不在。明朝本来是最先接触这些知识的，但是封闭守旧，最终败给了学习能力强，具有开放精神的满清。
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olddognewwit (老狗) 于 (Tue May 5 07:46:45 2020) 提到:
后金在四平挖出一个铁矿，很快冷兵器也比明军坚利。当然得天下后疯狂打压武器的改进与发展，水平越来越低。
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pztotti (francesco) 于 (Tue May 5 10:48:55 2020) 提到:
都是投降的明军带过去的。所谓满清技术吸收能力极强、一下子实现了炮兵革命、具有开放精神等等，都是扯淡。一个半奴隶半封建社会，识字的人都没多少，刚刚由部落进入国家，夸得这么神乎其神不是搞笑么
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 看一些书籍写，满清的技术吸收能力极强，在接触了红衣大炮这种超越满清几个世纪的技术之后，迅速吸收了这门技术，发展出了“失蜡法”这种革命性的制炮技术，在武器制造上迅速超过了封闭守旧的大明。而且满清迅速了解了炮兵的用法，组建了专门的炮兵部队，开发出一系列炮兵战术。
: 本来游牧民族在对农耕民族时候，农耕民族守在城墙后面是有很大优势的，但是满清学习能力太强了，一下子实现了炮兵革命，使得城墙的优势不在。明朝本来是最先接触这些知识的，但是封闭守旧，最终败给了学习能力强，具有开放精神的满清。
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liuxueshen ( rock) 于 (Tue May 5 10:56:47 2020) 提到:
看看蒙古帝国的回回炮，军事劫掠集团不管是不是奴隶制，对军事科技还是很重视的。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 满清的制炮技术和炮兵战术素养比明军高么？
: 发信站: 水木社区 (Tue May 5 10:48:55 2020), 站内
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: 都是投降的明军带过去的。所谓满清技术吸收能力极强、一下子实现了炮兵革命、具有开放精神等等，都是扯淡。一个半奴隶半封建社会，识字的人都没多少，刚刚由部落进入国家，夸得这么神乎其神不是搞笑么
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: 【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: : 看一些书籍写，满清的技术吸收能力极强，在接触了红衣大炮这种超越满清几个世纪的技术之后，迅速吸收了这门技术，发展出了“失蜡法”这种革命性的制炮技术，在武器制造上迅速超过了封闭守旧的大明。而且满清迅速了解了炮兵的用法，组建了专门的炮兵部队，开发出一系列炮兵战术。
: : 本来游牧民族在对农耕民族时候，农耕民族守在城墙后面是有很大优势的，但是满清学习能力太强了，一下子实现了炮兵革命，使得城墙的优势不在。明朝本来是最先接触这些知识的，但是封闭守旧，最终败给了学习能力强，具有开放精神的满清。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 114.243.44.*]
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jiangtony (jiangtony) 于 (Tue May 5 11:28:59 2020) 提到:
和当年的金兵一样，铁器等武器文化其实不比汉族低，当然也是在吸收汉族文化的基础上，但一旦入主中原，文化上受儒家影响，失去了原始民族的客观和现实，变得和汉民族一样亚基马维利主义了，视政治为一种统治人的手段和艺术，与科学渐行渐远。
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poi (poison) 于 (Tue May 5 12:02:26 2020) 提到:
当然啊，明国没有重用汤若望，但是清国可是捡到宝了
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 看一些书籍写，满清的技术吸收能力极强，在接触了红衣大炮这种超越满清几个世纪的技术之后，迅速吸收了这门技术，发展出了“失蜡法”这种革命性的制炮技术，在武器制造上迅速超过了封闭守旧的大明。而且满清迅速了解了炮兵的用法，组建了专门的炮兵部队，开发出一系列炮兵战术。
: 本来游牧民族在对农耕民族时候，农耕民族守在城墙后面是有很大优势的，但是满清学习能力太强了，一下子实现了炮兵革命，使得城墙的优势不在。明朝本来是最先接触这些知识的，但是封闭守旧，最终败给了学习能力强，具有开放精神的满清。
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alanju (alanju) 于 (Tue May 5 12:04:07 2020) 提到:
搞笑。
明朝中后期学习西学的一点也不少。
你们这些仇视中国文化的，得不出正确结论。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 和当年的金兵一样，铁器等武器文化其实不比汉族低，当然也是在吸收汉族文化的基础上，但一旦入主中原，文化上受儒家影响，失去了原始民族的客观和现实，变得和汉民族一样亚基马维利主义了，视政治为一种统治人的手段和艺术，与科学渐行渐远。
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poi (poison) 于 (Tue May 5 12:18:02 2020) 提到:
是明朝后期整个政治环境不行，汤若望既不愿意在明廷当官也不愿意为朱家造炮。但是和多尔衮福临玄烨的关系却很好
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 搞笑。
: 明朝中后期学习西学的一点也不少。
: 你们这些仇视中国文化的，得不出正确结论。
: ...................
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alanju (alanju) 于 (Tue May 5 12:24:31 2020) 提到:
呵呵，呵呵。
影响徐光启之类的学习西学吗？
康熙大帝自己学点西学，不让别人学。
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 是明朝后期整个政治环境不行，汤若望既不愿意在明廷当官也不愿意为朱家造炮。但是和多尔衮福临玄烨的关系却很好
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karin (karin) 于 (Tue May 5 12:26:38 2020) 提到:
胡咧咧之前动手搜搜，容易被扇脸
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 是明朝后期整个政治环境不行，汤若望既不愿意在明廷当官也不愿意为朱家造炮。但是和多尔衮福临玄烨的关系却很好
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poi (poison) 于 (Tue May 5 12:41:40 2020) 提到:
那你说说看
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 胡咧咧之前动手搜搜，容易被扇脸
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karin (karin) 于 (Tue May 5 12:45:53 2020) 提到:
自己动手搜一下，都是很低级的错误
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 那你说说看
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jiangtony (jiangtony) 于 (Tue May 5 12:54:14 2020) 提到:
明朝翻译的西方书籍不及清朝的万分之一，到了末世大家都忙着寻找答案，做法之一就是引入外国知识，清朝末年的西方思想引进幅度远远大于明朝。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 搞笑。
: 明朝中后期学习西学的一点也不少。
: 你们这些仇视中国文化的，得不出正确结论。
: ...................
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poi (poison) 于 (Tue May 5 12:55:27 2020) 提到:
危邦不入，乱邦不居，君子不立危墙之下
“臣自大西洋八萬里航海東來。不婚不宦。以昭事上主，闡揚天主聖教為本。” 却在大清当了一品大官
湯若望初入華時，正值明朝內憂外患之際，滿洲努爾哈赤的勇兵悍將「非火器戰車不可禦之」。1642年，湯若望奉旨設廠鑄炮。但他「竭力尋找藉口，希望朝廷能原諒他不能從命。他堅持說，爲戰爭製造武器與他的身份是不相符的，而且在造炮方面他僅有一點點書本知識，沒有實踐經驗。但是他的申訴沒有被接受，他不得不屈從於皇帝的命令。」從中可見湯若望內心的掙扎。但就憑著這「一點點書本知識」，他居然能在兩年中鑄造出銅炮20門。在此期間，湯若望不但造出了優質的大炮，還與中國學者焦勖合著了《火攻挈要》。
可见他不愿意把自己的技术奉献给明国
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 自己动手搜一下，都是很低级的错误
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:00:21 2020) 提到:
贵清的一品大官是啥？老汤给贵清一门炮都没造上，就在贵清大狱里升天了
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 危邦不入，乱邦不居，君子不立危墙之下
: “臣自大西洋八萬里航海東來。不婚不宦。以昭事上主，闡揚天主聖教為本。” 却在大清当了一品大官
: 湯若望初入華時，正值明朝內憂外患之際，滿洲努爾哈赤的勇兵悍將「非火器戰車不可禦之」。1642年，湯若望奉旨設廠鑄炮。但他「竭力尋找藉口，希望朝廷能原諒他不能從命。他堅持說，爲戰爭製造武器與他的身份是不相符的，而且在造炮方面他僅有一點點書本知識，沒有實踐經驗。但是他的申訴沒有被接受，他不得不屈從於皇帝的命令。」從中可見湯若望內心的掙扎。但就憑著這「一點點書本知識」，他居然能在兩年中鑄造出銅炮20門。在此期間，湯若望不但造出了優質的大炮，還與中國學者焦勖合著了《火攻挈要》。
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poi (poison) 于 (Tue May 5 13:07:13 2020) 提到:
你完全罔顾事实，Obama 把他抓进去没几个月，康熙就把他放出来了 哪里死在狱中。他给康熙造的炮被用于平定三藩，蒙古，震慑沙俄，也成全了乾隆的十全武功
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 贵清的一品大官是啥？老汤给贵清一门炮都没造上，就在贵清大狱里升天了
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pztotti (francesco) 于 (Tue May 5 13:10:52 2020) 提到:
你是来搞笑的吧？
游牧民族受文明社会影响，与科学渐行渐远？
难道不是文明社会多次被游牧民族破坏后，大幅倒退，与科学渐行渐远
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 和当年的金兵一样，铁器等武器文化其实不比汉族低，当然也是在吸收汉族文化的基础上，但一旦入主中原，文化上受儒家影响，失去了原始民族的客观和现实，变得和汉民族一样亚基马维利主义了，视政治为一种统治人的手段和艺术，与科学渐行渐远。
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pztotti (francesco) 于 (Tue May 5 13:13:10 2020) 提到:
你这逻辑，怎么不说民国引进的西方文化远远多于清朝
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 明朝翻译的西方书籍不及清朝的万分之一，到了末世大家都忙着寻找答案，做法之一就是引入外国知识，清朝末年的西方思想引进幅度远远大于明朝。
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:22:31 2020) 提到:
你掰手指头算算康熙几岁呢
老汤给贵清造炮的记载呢？
再者说了按您老这逻辑，老汤死在康熙五年贵大清的炮就让老汤包圆了啊，也是 贵清一二鸦 剿发匪时还挖出前明大炮用呢
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 你完全罔顾事实，Obama 把他抓进去没几个月，康熙就把他放出来了 哪里死在狱中。他给康熙造的炮被用于平定三藩，蒙古，震慑沙俄，也成全了乾隆的十全武功
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:25:32 2020) 提到:
贵大清康雍乾盛世时，把人家明末引进的西学书籍放开，都够贵清士子喝一壶的
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 明朝翻译的西方书籍不及清朝的万分之一，到了末世大家都忙着寻找答案，做法之一就是引入外国知识，清朝末年的西方思想引进幅度远远大于明朝。
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poi (poison) 于 (Tue May 5 13:26:17 2020) 提到:
几十年不学习当然落后了啊，旧炮怎么可能用到道光啊，什么玩意儿贵清，我是后清的
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你掰手指头算算康熙几岁呢
: 老汤给贵清造炮的记载呢？
: 再者说了按您老这逻辑，老汤死在康熙五年贵大清的炮就让老汤包圆了啊，也是 贵清一二鸦 剿发匪时还挖出前明大炮用呢
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:30:35 2020) 提到:
贵清不就是这么玩儿的，看来您老还是个满克思主义者
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 几十年不学习当然落后了啊，旧炮怎么可能用到道光啊，什么玩意儿贵清，我是后清的
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poi (poison) 于 (Tue May 5 13:32:53 2020) 提到:
不读书，胡咧咧，一会儿又是汤若望死于狱中，一会儿又是没当一品官，贵清可能就是像你这样玩完的
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 贵清不就是这么玩儿的，看来您老还是个满克思主义者
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:41:08 2020) 提到:
哦哦，向您老认个错，老汤是贵清大牢放出来没多久挂了，倒底当了贵清的什么一品官呀？贵清玩完还是怪您老这样的忠仆们回天乏力吧
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 不读书，胡咧咧，一会儿又是汤若望死于狱中，一会儿又是没当一品官，贵清可能就是像你这样玩完的
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poi (poison) 于 (Tue May 5 13:43:25 2020) 提到:
认什么错？多读书，少说话
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 哦哦，向您老认个错，老汤是贵清大牢放出来没多久挂了，倒底当了贵清的什么一品官呀？贵清玩完还是怪您老这样的忠仆们回天乏力吧
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karin (karin) 于 (Tue May 5 13:47:20 2020) 提到:
有错就认呗，当然了，您老认不过来那就另说了
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 认什么错？多读书，少说话
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alanju (alanju) 于 (Tue May 5 13:50:34 2020) 提到:
老汤给明朝造炮
嘉其坚利，诏再铸五百位
造谣不是好作风
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 是明朝后期整个政治环境不行，汤若望既不愿意在明廷当官也不愿意为朱家造炮。但是和多尔衮福临玄烨的关系却很好
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 15:13:57 2020) 提到:
结果反而帮满清完成了火炮革命，游牧民族农业民族攻守易位。一方面其实保持战争形式落后，有利于农业民族，炮兵革命是颠覆性的；另一方面，满清开放的思想，吸收的能力堪比后来的日本，太令人赞叹。
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 危邦不入，乱邦不居，君子不立危墙之下
: “臣自大西洋八萬里航海東來。不婚不宦。以昭事上主，闡揚天主聖教為本。” 却在大清当了一品大官
: 湯若望初入華時，正值明朝內憂外患之際，滿洲努爾哈赤的勇兵悍將「非火器戰車不可禦之」。1642年，湯若望奉旨設廠鑄炮。但他「竭力尋找藉口，希望朝廷能原諒他不能從命。他堅持說，爲戰爭製造武器與他的身份是不相符的，而且在造炮方面他僅有一點點書本知識，沒有實踐經驗。但是他的申訴沒有被接受，他不得不屈從於皇帝的命令。」從中可見湯若望內心的掙扎。但就憑著這「一點點書本知識」，他居然能在兩年中鑄造出銅炮20門。在此期間，湯若望不但造出了優質的大炮，還與中國學者焦勖合著了《火攻挈要》。
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poi (poison) 于 (Tue May 5 15:45:19 2020) 提到:
嗯 经过三十年的韬光养晦，后清又开始夜郎自大了，追昔抚今，叹息痛恨
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 结果反而帮满清完成了火炮革命，游牧民族农业民族攻守易位。一方面其实保持战争形式落后，有利于农业民族，炮兵革命是颠覆性的；另一方面，满清开放的思想，吸收的能力堪比后来的日本，太令人赞叹。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 17:53:01 2020) 提到:
明末西学交流的骨干是徐光启方以智李之藻王锡阐这些士大夫，结果被你大清迫害的纷纷归隐，你清暴行使得知识分子离心离德，扑灭了科学萌芽和交流桥梁的历史功绩不可磨灭啊
【 在 poi 的大作中提到: 】
: 是明朝后期整个政治环境不行，汤若望既不愿意在明廷当官也不愿意为朱家造炮。但是和多尔衮福临玄烨的关系却很好
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 18:06:08 2020) 提到:
19世纪末跟17世纪初比交流？？这就是贵清粉的感人逻辑啊，关公战秦琼战绩喜人，果然是落后世界200年的野蛮朝代
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 明朝翻译的西方书籍不及清朝的万分之一，到了末世大家都忙着寻找答案，做法之一就是引入外国知识，清朝末年的西方思想引进幅度远远大于明朝。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 18:14:53 2020) 提到:
脸皮真厚啊，被缅甸人打的落花流水的火炮革命？一口通商，洋人不能随便跟老百姓接触的对外开放？
“夷兵除枪炮之外，击刺步伐俱非所娴，而腿足裹缠，结束严密，屈伸皆所不便，若至岸上更无能为，是其强非不可制也。”
“该女主年甫二十二岁，何以推为一国之主？有无匹配？其夫何名何处人？在该国现居何职？”
有空在这儿胡诌，不如赶紧穿越回去给主子们解答解答，好少出一些洋相
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 结果反而帮满清完成了火炮革命，游牧民族农业民族攻守易位。一方面其实保持战争形式落后，有利于农业民族，炮兵革命是颠覆性的；另一方面，满清开放的思想，吸收的能力堪比后来的日本，太令人赞叹。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 18:27:18 2020) 提到:
还是比明朝要强一些，明朝这样的问题也问不出，根本不知道女主。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 脸皮真厚啊，被缅甸人打的落花流水的火炮革命？一口通商，洋人不能随便跟老百姓接触的对外开放？
: “夷兵除枪炮之外，击刺步伐俱非所娴，而腿足裹缠，结束严密，屈伸皆所不便，若至岸上更无能为，是其强非不可制也。”
: “该女主年甫二十二岁，何以推为一国之主？有无匹配？其夫何名何处人？在该国现居何职？”
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 18:28:47 2020) 提到:
有更正牌的汤若望，要这些二道手的干什么？这些人接触了望远镜，却不懂得把望远镜看向天空。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明末西学交流的骨干是徐光启方以智李之藻王锡阐这些士大夫，结果被你大清迫害的纷纷归隐，你清暴行使得知识分子离心离德，扑灭了科学萌芽和交流桥梁的历史功绩不可磨灭啊
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karin (karin) 于 (Tue May 5 18:34:16 2020) 提到:
贵大清强在哪呢，嚼人家两百多年前吃剩的馍？
“船坚炮利”:一个明代已有的欧洲印象
http://www.xjass.cn/ls/content/2016-09/09/content_420890.htm
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 还是比明朝要强一些，明朝这样的问题也问不出，根本不知道女主。
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karin (karin) 于 (Tue May 5 18:38:49 2020) 提到:
老汤把明廷支持修的崇祯历书改了改献给贵清，贵清却差点要了他命
不过你说的也对，贵大清康熙爷把传教士一圈，自个儿可劲学，列位臣工就看主子装逼表演得了
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 有更正牌的汤若望，要这些二道手的干什么？这些人接触了望远镜，却不懂得把望远镜看向天空。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 18:40:30 2020) 提到:
比明朝更好的开发出技术的潜力，掀起炮兵革命，军事革命。大明先接触，却没有满清开放的精神，吸收的能力，创新的素质。正是这一点，是满清大踏步吸收了“炮利”，就像土耳其打败了拜占庭一样，游牧民族打败了老牌帝国，无他，创新精神而已。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 贵大清强在哪呢，嚼人家两百多年前吃剩的馍？
: “船坚炮利”:一个明代已有的欧洲印象
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http://www.xjass.cn/ls/content/2016-09/09/content_420890.htm: ...................
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karin (karin) 于 (Tue May 5 18:48:00 2020) 提到:
贵大清也不是这么个尬吹法吧，有个卵子的炮兵革命，贵大清一鸦时期摆的阴门阵真给你涨脸。别乱喊贵清开放，小心喊烦了被贵大清诸位爷掌嘴
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 比明朝更好的开发出技术的潜力，掀起炮兵革命，军事革命。大明先接触，却没有满清开放的精神，吸收的能力，创新的素质。正是这一点，是满清大踏步吸收了“炮利”，就像土耳其打败了拜占庭一样，游牧民族打败了老牌帝国，无他，创新精神而已。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 18:51:53 2020) 提到:
阴门阵就是中国版本的圣像而已，炮兵早期最大的打击来自于士气，各国都有类似的做法。不明白有什么好批评的。
这种游牧民族+大炮模式在国外都叫做炮兵革命。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 贵大清也不是这么个尬吹法吧，有个卵子的炮兵革命，贵大清一鸦时期摆的阴门阵真给你涨脸。别乱喊贵清开放，小心喊烦了被贵大清诸位爷掌嘴
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 18:53:58 2020) 提到:
传教士是来传教的，连日心说都遮遮掩掩。西学交流的推广深入乃至为我所用，关键在于明末一样有一帮知识分子主动去接触，学习。这不是你口口声声学习能力学习能力吗？学习骨干，包括宋应星这样本土的科学巨匠都被你大清赶跑杀头了啊。
崇祯历书都第谷体系了，几十年后，满清还想搞回回历，搞出康熙历狱，汤若望差点让砍头，好意思说他，为什么？当时中国的科学萌芽已经给扑没了
最后到了雍正禁教，连带着，连传教士这种心术不正的交流都断绝了呢
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 有更正牌的汤若望，要这些二道手的干什么？这些人接触了望远镜，却不懂得把望远镜看向天空。
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karin (karin) 于 (Tue May 5 18:54:08 2020) 提到:
哈哈，阴门阵是贵大清的圣像？小心被贵清主子掌嘴
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 阴门阵就是中国版本的圣像而已，炮兵早期最大的打击来自于士气，各国都有类似的做法。不明白有什么好批评的。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 19:01:39 2020) 提到:
这个，确实西方文化更加的肃穆一些，为火炮加持祝福祈祷看起来很正常，阴门阵也是类似，但是主要是中国文化么，你知道的，什么东西一放里面味道就变了，让人反感。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 哈哈，阴门阵是贵大清的圣像？小心被贵清主子掌嘴
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 19:03:42 2020) 提到:
禁教是禁传教吧，宫廷里各个教会西欧各国的人都有。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 传教士是来传教的，连日心说都遮遮掩掩。西学交流的推广深入乃至为我所用，关键在于明末一样有一帮知识分子主动去接触，学习。这不是你口口声声学习能力学习能力吗？学习骨干，包括宋应星这样本土的科学巨匠都被你大清赶跑杀头了啊。
: 崇祯历书都第谷体系了，几十年后，满清还想搞回回历，搞出康熙历狱，汤若望差点让砍头，好意思说他，为什么？当时中国的科学萌芽已经给扑没了
: 最后到了雍正禁教，连带着，连传教士这种心术不正的交流都断绝了呢
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alanju (alanju) 于 (Tue May 5 19:05:16 2020) 提到:
别吹了。
嘉其坚利，诏再铸五百位
这是谁说的。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 比明朝更好的开发出技术的潜力，掀起炮兵革命，军事革命。大明先接触，却没有满清开放的精神，吸收的能力，创新的素质。正是这一点，是满清大踏步吸收了“炮利”，就像土耳其打败了拜占庭一样，游牧民族打败了老牌帝国，无他，创新精神而已。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 19:08:34 2020) 提到:
造的貌似没有满清好。满清对于技术发展创新的加持太大了。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 别吹了。
: 嘉其坚利，诏再铸五百位
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: ...................
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alanju (alanju) 于 (Tue May 5 19:12:58 2020) 提到:
屁股决定大脑。
有证据就拿出史料来。
前头哪个id说老汤不给朱造炮
“嘉其坚利，诏再铸五百位” 狠狠打他的脸。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 造的貌似没有满清好。满清对于技术发展创新的加持太大了。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 19:14:24 2020) 提到:
精神游牧的神奇世界观佩服佩服。希腊人得骂死你。瞅瞅把人家祸害的，文艺复兴都没赶上，人家身为西哲先驱，现在还是PIG4最弱的一个
我真的特希望你游牧怎么不打到伦敦去呢？整天专祸害我们华夏民族？好好攻一攻维也纳啊，入主巴黎伦敦罗马啊，在那儿收收血税，异教徒税，砍了达芬奇薄伽丘但丁的狗头，好好促进一下欧洲老大帝国的"交流开放"。这样现在的世界就更美好了，欧洲也更发达了，对吧
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 比明朝更好的开发出技术的潜力，掀起炮兵革命，军事革命。大明先接触，却没有满清开放的精神，吸收的能力，创新的素质。正是这一点，是满清大踏步吸收了“炮利”，就像土耳其打败了拜占庭一样，游牧民族打败了老牌帝国，无他，创新精神而已。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 19:30:45 2020) 提到:
可不是，没跟贵大清一样揍到脸皮上呢？再往后连老佛爷都揍出北京呢，还不知道人家什么主子，怎么去进贡？还有，就不说明末的地理知识已经有了不少，南明还派陈安德去过欧洲。单说你无视200多年的代差，穿越式的比就是在扯淡，或者就是承认你大清整体跟世界有250年时差？
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 还是比明朝要强一些，明朝这样的问题也问不出，根本不知道女主。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 19:47:04 2020) 提到:
我觉得你这对中华文化不尊重、亵渎圣门礼教的态度，放到300年前康熙主子那里，都得被发配宁古塔，这还得是因为看你是旗人“自家孩子”的份上，宽大处理的结果。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 这个，确实西方文化更加的肃穆一些，为火炮加持祝福祈祷看起来很正常，阴门阵也是类似，但是主要是中国文化么，你知道的，什么东西一放里面味道就变了，让人反感。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 19:53:07 2020) 提到:
这个承认，满清就是因为后来被中华文化，比如儒家这样的耽误了，失去了很多创新精神。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我觉得你这对中华文化不尊重、亵渎圣门礼教的态度，放到300年前康熙主子那里，都得被发配宁古塔，这还得是因为看你是旗人“自家孩子”的份上，宽大处理的结果。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue May 5 19:55:38 2020) 提到:
十一月二十七日孔有德部吴桥兵变，攻陷登州，城中库存火器皆为叛军所有。崇祯五年正月官军于新城镇与叛军野战时，叛军便动用红夷大炮五门和将军炮三百余门，当时登莱军队的火器化程度可见一斑。崇祯六年四月十五日，孔有德及耿仲明率军民一万两千多人于鸭绿江口向后金投降，皇太极出郊十里来迎。至此，后金先是在大凌河之战中获得了大量火器硬件，又在吴桥兵变中获得了大量工匠软件，反观明朝，于登州的失陷中徐光启折损了数位助手门生，葡人也回返澳门，长技已然易手。
“孔、李（指孔有德部将李九成）枭獍素习，一反也；为登土人凌蔑积恨，二反也；不愿远戍宁远，三反也。”
这些来自明朝的人力物力，对后金来说可谓如虎添翼。其实早在皇太极登基的天聪元年（1627年，即天启七年，以下皆用后金和清朝年号）仿制红夷炮的工作便已开始，天聪五年春后金的第一门红夷大炮下线，上刻“天佑助威大将军天聪五年孟春吉旦造督造官额驸佟养性监造官游击丁启明备御祝世萌王天相窦守位铁匠刘计平”等字。可见，在铸炮工业上，征服王朝初期只能依靠识字率和工艺水平较高的汉人官员与工匠。
初生的王朝上层相当重视先进武器的运用，皇太极任命努尔哈赤的额驸、辽东人佟养性为炮队长官，为了加强佟的权威，特意向臣下声明若有人不从其指令是“非仅蔑养性也，是轻国体而玩法令也，必罹祸谴。”这只部队在天聪五年七月参加了大凌河之战，交战双方“火器齐发，声镇天地，铅子如雹，矢下如雨。”交战双方投入大量欧式重炮，展开那个时代意义上的现代的攻城作战。此后，后金（清朝）多次使用炮兵，使得原先以运动战野战见长的八旗部队，具有了一定的支援和攻城作战火力。
崇德七年，在整合了大量明军投降军民后，锦州成为清朝的火器制造基地，生产的一门门的先进铳炮，为清军入关提供了重要的物质保障。此处下线的一门“神威大将军”今藏北京故宫，它的参数如下：口径130毫米，全长2640毫米，20倍口径长。及至顺治朝，清廷已经效仿明朝建立起了成体系的中央到地方的火器火药制造制度，光北京储备的火药便有三十万斤之多。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 屁股决定大脑。
: 有证据就拿出史料来。
: 前头哪个id说老汤不给朱造炮
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Tue May 5 20:07:33 2020) 提到:
很好，我那个清粉≈洋奴的论断又添论据。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 这个承认，满清就是因为后来被中华文化，比如儒家这样的耽误了，失去了很多创新精神。
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