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watertimber (跨国公司二号人物) 于 (Sat Jul 25 16:45:34 2020) 提到:
国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
有 11 位用户评价了这篇文章：
[+5] happykungfu: 大月旦，影射川普大帝
[ ] LcyloveZj: 明天已经收了，还要怎样？
[ ] ronanliu: 希望他不是崇祯
[ ] AllenVision: 自信，日天日地，最后挂歪脖树上，就像川普大帝
[ ] robbinswu: 你们影射谁我知道，哼！不许说懂王坏话
[ ] talanet: 错杀魏公公的后果
[ ] antony01: 错杀魏公公！没有用好魏跨越！唯忠贤能搞得动皇亲和文臣
[+5] zhaoyifan222: 崇祯上煤山的时候还能回望京城大火，说一句“苦吾民耳”。
[ ] drifter: 太仁，不掌兵不够狠，性格导致的
[ ] Onn: 楼上的，秦始皇够残暴了，然后呢？
[ ] leonjoe: 不会团结百姓放弃利益，如果分田地军功爵，一呼百应
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Thaw (融化) 于 (Sat Jul 25 16:59:47 2020) 提到:
对皇亲国戚太仁慈，对老百姓太心狠手辣。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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pztotti (francesco) 于 (Sat Jul 25 18:26:06 2020) 提到:
把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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fanxing (莫回头，莫回头) 于 (Sat Jul 25 19:09:30 2020) 提到:
归根到底还是能力问题
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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mrkang (天天) 于 (Sat Jul 25 19:22:36 2020) 提到:
就当时那个情形，还有人搞他？谁上谁是活雷锋
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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pztotti (francesco) 于 (Sat Jul 25 19:29:25 2020) 提到:
是的，能力不行，主要是性格缺陷，急躁，嗜杀，急功近利
【 在 fanxing 的大作中提到: 】
: 归根到底还是能力问题
:
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pztotti (francesco) 于 (Sat Jul 25 19:32:30 2020) 提到:
搞啊
搞掉崇祯以后自己上去，随便怎么应付都行，和满清议和，把剿匪的事情丢给孙传庭这些人去管。自己不管事后宫享福，不出几年天下太平了
【 在 mrkang 的大作中提到: 】
: 就当时那个情形，还有人搞他？谁上谁是活雷锋
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Sat Jul 25 20:33:06 2020) 提到:
本来对军队不熟。完全是国情需要向军队靠拢。结果军队还没打赢对方。文官们本来就想发作了。这下可找到理由了。用洪承畴晚年的说法。他带兵完全是崇祯的旨意。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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zyf674 (どくさい) 于 (Sat Jul 25 22:32:36 2020) 提到:
其实“国都要忘了”是拿现在的视角看，从明朝的视角，北京被围都是家常便饭了，哪次都没亡，凭啥说这次就要亡
【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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l135033303 (景略) 于 (Sun Jul 26 00:47:39 2020) 提到:
被围和被围不一样啊。蒙古和后金的围城，一是民心思汉，二是北方有足够的机动兵力。李自成这次哪有？
华北山东被后金清了好几次，河南陕西被起义军弄得也反了
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 其实“国都要忘了”是拿现在的视角看，从明朝的视角，北京被围都是家常便饭了，哪次都没亡，凭啥说这次就要亡
:
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zyf674 (どくさい) 于 (Sun Jul 26 02:05:12 2020) 提到:
这些都是马后炮
【 在 l135033303 (景略) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 26 00:47:39 2020), 站内
:
: 被围和被围不一样啊。蒙古和后金的围城，一是民心思汉，二是北方有足够的机动兵力。李自成这次哪有？
: 华北山东被后金清了好几次，河南陕西被起义军弄得也反了
: 【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: : 其实“国都要忘了”是拿现在的视角看，从明朝的视角，北京被围都是家常便饭了，哪次都没亡，凭啥说这次就要亡
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 111.193.188.*]
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qusheng1101 (haixia) 于 (Sun Jul 26 03:07:53 2020) 提到:
一个非常努力的蠢货，一个非常要面子的蠢货，一个为了面子可以不分是非的蠢货。关键他还没有自知之明。
【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
:
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: --
:
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zyf674 (どくさい) 于 (Sun Jul 26 03:09:51 2020) 提到:
跟特朗普很像，志大才疏，钢笔自用
【 在 qusheng1101 (haixia) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？(2)
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 26 03:07:53 2020), 站内
:
: 一个非常努力的蠢货，一个非常要面子的蠢货，一个为了面子可以不分是非的蠢货。关键他还没有自知之明。
:
: 【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
: :
: : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: : --
: :
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: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 123.118.28.*]
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mrkang (天天) 于 (Sun Jul 26 08:58:41 2020) 提到:
那些人比崇祯没有强到哪里去
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 搞啊
: 搞掉崇祯以后自己上去，随便怎么应付都行，和满清议和，把剿匪的事情丢给孙传庭这些人去管。自己不管事后宫享福，不出几年天下太平了
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MCGrace (MCGrace) 于 (Sun Jul 26 11:05:59 2020) 提到:
明末就是没什么人才，全面的弱
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taimur (鸭梨山大) 于 (Sun Jul 26 11:49:46 2020) 提到:
怎么就马后炮了，财政跨了，人心散了，军队也不堪一击了。李自成不进北京多尔衮也得进京，当时唯一的出路就是迁都南京。
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 这些都是马后炮
:
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Sun Jul 26 11:55:53 2020) 提到:
不战不和不守
不死不降不走
【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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GoogleGlass (眼镜即世界) 于 (Sun Jul 26 13:02:23 2020) 提到:
这就是联合谁打击谁的问题。
他能联合到别人吗？太监本来是他的同盟军他也给敲断了。底层农民他能联合到？
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
:
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
:
: 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
#发自zSMTH@iPhone-Max
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newjun (anki) 于 (Sun Jul 26 13:20:05 2020) 提到:
从皇亲国戚哪里拿钱哪有那么简单
当年小蒋在上海就没有干成
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l135033303 (景略) 于 (Sun Jul 26 14:02:34 2020) 提到:
那自己家有多少余量心里没数吗
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 这些都是马后炮
:
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pztotti (francesco) 于 (Sun Jul 26 14:03:54 2020) 提到:
强多了，要不是崇祯瞎折腾，这些人随便一两个能够长期干下去的话，局势都稳了
【 在 mrkang 的大作中提到: 】
: 那些人比崇祯没有强到哪里去
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pztotti (francesco) 于 (Sun Jul 26 14:05:40 2020) 提到:
所以啊，他不能从权贵身上榨出油水来。贵为一国之君，也不能够想干什么就干什么的
【 在 GoogleGlass 的大作中提到: 】
: 这就是联合谁打击谁的问题。
: 他能联合到别人吗？太监本来是他的同盟军他也给敲断了。底层农民他能联合到？
:
: ...................
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syw21st (syw21st) 于 (Sun Jul 26 15:03:23 2020) 提到:
可能，他什么都不干，也不至于这么快亡国
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 强多了，要不是崇祯瞎折腾，这些人随便一两个能够长期干下去的话，局势都稳了
:
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sun Jul 26 16:37:23 2020) 提到:
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
没有受过帝王教育
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newer2013 (newer2013) 于 (Sun Jul 26 16:55:03 2020) 提到:
网上大把给魏忠贤平反的，不是一点道理没有。
帝王就得制衡，自己还不累，不懂这个，活该被干倒。
【在watertimber的大作中提到:】:
国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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cut188 (cut188) 于 (Sun Jul 26 17:25:06 2020) 提到:
搞历史的对经济应该比较懂吧，皇亲们又不搞生产，你能榨出枪还是能榨出炮，就算劳动力，壮丁也榨不出几个吧，明末最大的问题是社会乱了，没有物质了，也没有听话的人了，榨黄金能吃，还是能打仗？
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Jul 26 17:32:14 2020) 提到:
机器人胡扯的越来越像回事了。
这AI开发的不错。
【 在 sleepless2 (sleepless2) 的大作中提到: 】
: 本来对军队不熟。完全是国情需要向军队靠拢。结果军队还没打赢对方。文官们本来就想发作了。这下可找到理由了。用洪承畴晚年的说法。他带兵完全是崇祯的旨意。
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pztotti (francesco) 于 (Sun Jul 26 17:44:52 2020) 提到:
他什么都不干的话，顶多丢了辽东，不会亡国
【 在 syw21st 的大作中提到: 】
: 可能，他什么都不干，也不至于这么快亡国
:
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jul 26 18:25:38 2020) 提到:
因为历史瞎忽悠，大臣手里根本没那么多钱，东厂整了那么多大臣，也没见出几个土豪。作为官员贪那么多都是祸根，多数人都贪个差不多就行，清末资料可以说明（说李鸿章贪几千万的，都不太靠谱）。
就算是巨贪，也不能存到京城，这是个是非之地。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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abanda (中国新风尚——新纳粹) 于 (Sun Jul 26 19:08:01 2020) 提到:
一个领袖，一个政党，一支军队的体制。不会干的可能性大于不能干的可能性。
没有人能够全才做到一个领袖程度，就让几十个人一人负责一个领域，组合成一个完美的领袖。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 他什么都不干的话，顶多丢了辽东，不会亡国
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jul 26 19:30:53 2020) 提到:
都是看碧血剑学的历史呗。。。
【 在 mrkang 的大作中提到: 】
: 就当时那个情形，还有人搞他？谁上谁是活雷锋
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Jul 26 20:57:25 2020) 提到:
李建泰个人捐助建军一个人就搞出好多钱。
京城大员们集体搞出很多钱也是正常。
毕竟各处的财富，最后都是集聚到北京。
举个例子，吴三桂在关宁搞到的钱，最后多半也是存在北京。
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 因为历史瞎忽悠，大臣手里根本没那么多钱，东厂整了那么多大臣，也没见出几个土豪。作为官员贪那么多都是祸根，多数人都贪个差不多就行，清末资料可以说明（说李鸿章贪几千万的，都不太靠谱）。
: 就算是巨贪，也不能存到京城，这是个是非之地。
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boschye (vivion robot) 于 (Sun Jul 26 21:56:40 2020) 提到:
崇祯要是有嘉靖皇帝10%的水平，大明就中兴有望了
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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hany2017 (hany2017) 于 (Sun Jul 26 22:18:00 2020) 提到:
长江以北榨干，收缩到南方。大规模引进土豆，大规模种土豆招安北方饥民，把野猪皮拱回去。
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pztotti (francesco) 于 (Sun Jul 26 22:21:56 2020) 提到:
你这么大胆…一路走好…
【 在 abanda 的大作中提到: 】
: 一个领袖，一个政党，一支军队的体制。不会干的可能性大于不能干的可能性。
: 没有人能够全才做到一个领袖程度，就让几十个人一人负责一个领域，组合成一个完美的领袖。
:
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pztotti (francesco) 于 (Sun Jul 26 22:24:14 2020) 提到:
有点道理
明朝的太监其实和汉唐不同，根本不能威胁到皇权，看着权势熏天，只要皇帝想让她死，分分钟就得死
魏忠贤其实还算对皇帝比较有用的，管他贪不贪，能把国家大事办好就行。杀了魏忠贤，很多事情崇祯自己又搞不定
【 在 newer2013 的大作中提到: 】
: 网上大把给魏忠贤平反的，不是一点道理没有。
: 帝王就得制衡，自己还不累，不懂这个，活该被干倒。
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: ...................
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zyf674 (どくさい) 于 (Sun Jul 26 23:38:41 2020) 提到:
明清高级官员贪污已经不是为了经济利益了，是政治站队的硬通货，你收哪派的钱才能证明自己是哪派的人，不然谁敢相信你，两袖清风啥钱都不收的，只可能被当作典型供起来，没有人真给他办事
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 26 18:25:38 2020), 站内
:
: 因为历史瞎忽悠，大臣手里根本没那么多钱，东厂整了那么多大臣，也没见出几个土豪。作为官员贪那么多都是祸根，多数人都贪个差不多就行，清末资料可以说明（说李鸿章贪几千万的，都不太靠谱）。
:
: 就算是巨贪，也不能存到京城，这是个是非之地。
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: 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 221.204.150.*]
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ko0706 (机智的我) 于 (Sun Jul 26 23:56:03 2020) 提到:
洪承畴孙承宗袁崇焕孙传庭刘挺李定国不强？
就是毛文龙杜松马林吴三桂左良玉祖大寿曹文诏卢象升黄得功刘宗周徐石麟袁继咸黄道周陈子龙张国维何腾蛟瞿式耜陈子壮堵胤锡马士英张煌言这些也是可堪一用的的能臣良将，
更有史可法沐天波郑成功这样的忠良死节浩气长存的英雄，
崇祯用不好就怪别人弱？
那我看降清的一拨人也是把国家治理得挺好，你以为康熙盛世都是皇帝一个人弄出来的？
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 明末就是没什么人才，全面的弱
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.210.*]
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zyf674 (どくさい) 于 (Sun Jul 26 23:57:28 2020) 提到:
只会列名单列书单的毫无意义
【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 26 23:56:03 2020), 站内
:
: 洪承畴孙承宗袁崇焕孙传庭刘挺李定国不强？
: 就是毛文龙杜松马林吴三桂左良玉曹文诏卢象升黄得功刘宗周徐石麟袁继咸黄道周陈子龙张国维何腾蛟瞿式耜陈子壮堵胤锡马士英张煌言这些也是可堪一用的的能臣良将，
: 更有史可法沐天波郑成功这样的忠良死节浩气长存的英雄，
: 崇祯用不好就怪别人弱？
: 那我看降清的一拨人也是把国家治理得挺好，你以为康熙盛世都是皇帝一个人弄出来的？
:
: 【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: : 明末就是没什么人才，全面的弱
:
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: ※ 修改:·ko0706 于 Jul 26 23:56:46 2020 修改本文·[FROM: 223.104.210.*]
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.210.*]
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ko0706 (机智的我) 于 (Sun Jul 26 23:58:56 2020) 提到:
那你觉得把原因归结到明末没有人才有意义吗？
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 只会列名单列书单的毫无意义
: 【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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zyf674 (どくさい) 于 (Mon Jul 27 00:02:35 2020) 提到:
我看他只说了明末没什么人才，不代表他把原因归结为这个，这个很大程度上只是现象而不是原因
【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 26 23:58:56 2020), 站内
:
: 那你觉得把原因归结到明末没有人才有意义吗？
:
: 【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: : 只会列名单列书单的毫无意义
: : 【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.210.*]
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ko0706 (机智的我) 于 (Mon Jul 27 00:03:21 2020) 提到:
这个现象并不存在，谢谢
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 我看他只说了明末没什么人才，不代表他把原因归结为这个，这个很大程度上只是现象而不是原因
: 【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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glorySpy2 (g二世) 于 (Mon Jul 27 00:08:30 2020) 提到:
自挂煤山，相比之下就有自知之明多了
【 在 Thaw 的大作中提到: 】
:
: 对皇亲国戚太仁慈，对老百姓太心狠手辣。
:
: 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
#发自zSMTH@16 X
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zyf674 (どくさい) 于 (Mon Jul 27 00:11:31 2020) 提到:
看画像崇祯脖子是正的，所以才能挂web树
【 在 glorySpy2 (g二世) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 27 00:08:30 2020), 站内
:
: 自挂煤山，相比之下就有自知之明多了
:
: 【 在 Thaw 的大作中提到: 】
: :
: : 对皇亲国戚太仁慈，对老百姓太心狠手辣。
: :
: : 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: : : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
:
: #发自zSMTH@16 X
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 14.123.252.*]
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zyf674 (どくさい) 于 (Mon Jul 27 00:12:42 2020) 提到:
无所谓了，十多年一直被人打得落花流水满地找牙，还是人才多多，就是被不是人才的耽误了，惨惨惨
【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 27 00:03:21 2020), 站内
:
: 这个现象并不存在，谢谢
: 【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: : 我看他只说了明末没什么人才，不代表他把原因归结为这个，这个很大程度上只是现象而不是原因
: : 【 在 ko0706 (机智的我) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: : ....................
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: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.210.*]
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MCGrace (MCGrace) 于 (Mon Jul 27 00:25:20 2020) 提到:
【 在 ko0706 的大作中提到: 】
: 洪承畴孙承宗袁崇焕孙传庭刘挺李定国不强？
: 就是毛文龙杜松马林吴三桂左良玉祖大寿曹文诏卢象升黄得功刘宗周徐石麟袁继咸黄道周陈子龙张国维何腾蛟瞿式耜陈子壮堵胤锡马士英张煌言这些也是可堪一用的的能臣良将，
: 更有史可法沐天波郑成功这样的忠良死节浩气长存的英雄，
: ...................
这些人哪一个搞好了基层建设？浮在天上的所谓“人才”也有人吹？
历朝历代的末世，有几个这么弱的？
忠良死节都能被你说成英雄了？哪朝哪代有这么废物？死一死就能解决问题了？
崇祯没本事解决明末问题，这些人也没这个本事。
责任义务相对应，把一个国家的灭亡，归咎到一个人身上。那是不是看到哪个开国君主，就要去跪舔了？跪舔强权政治人物恶心死了。
天下是天下人之天下，成功了，不该去搞个人崇拜，不该去跪舔帝王。失败了也别把过错推到帝王一个人身上。这是奴性表现的一体两面。
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 59.109.182.*]
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devilsmile (devilsmile) 于 (Mon Jul 27 00:51:34 2020) 提到:
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AppleSkin (不做污点) 于 (Mon Jul 27 01:15:28 2020) 提到:
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wanllow (wower) 于 (Mon Jul 27 01:39:53 2020) 提到:
史书上“刻薄寡恩”其实是个褒义词，用今天的话就是“坚持原则”
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
来自 M2003J15SC
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ulyx (重生) 于 (Mon Jul 27 01:40:39 2020) 提到:
大胆！
【 在 qusheng1101 的大作中提到: 】
: 一个非常努力的蠢货，一个非常要面子的蠢货，一个为了面子可以不分是非的蠢货。关键他还没有自知之明。
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wanllow (wower) 于 (Mon Jul 27 01:44:42 2020) 提到:
此君是某交论坛的无眠大神，不是机器人
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 机器人胡扯的越来越像回事了。
: 这AI开发的不错。
来自 M2003J15SC
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zyf674 (どくさい) 于 (Mon Jul 27 01:47:05 2020) 提到:
志大才疏：敢于挑战自我
钢笔自用：面对困难绝不动摇
【 在 wanllow (wower) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 崇祯晚期到底咋想的？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 27 01:39:53 2020), 站内
:
: 史书上“刻薄寡恩”其实是个褒义词，用今天的话就是“坚持原则”
: 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: : 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
:
: 来自 M2003J15SC
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 117.136.86.*]
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xiaoxiaoz (xiaoxiaoz) 于 (Mon Jul 27 03:29:57 2020) 提到:
这不是常态吗？老蒋宁可大陆丢光都要做
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hillcat (山猫) 于 (Mon Jul 27 04:56:18 2020) 提到:
没把资治通鉴和孙子兵法读好是主因
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: --
: FROM 27.104.140.*
--来自微水木3.5.2
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Mon Jul 27 05:01:01 2020) 提到:
戈尔巴乔夫就是这么干的，结果咋样
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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BloodGriffin (血狮鹫) 于 (Mon Jul 27 05:56:38 2020) 提到:
想上的人多了去了，你没看到南明抗清不积极，想上位互攻一个个积极的很
【 在 mrkang 的大作中提到: 】
: 就当时那个情形，还有人搞他？谁上谁是活雷锋
: 【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: : 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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ucidea (笨笨) 于 (Mon Jul 27 06:58:49 2020) 提到:
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Jul 27 07:03:13 2020) 提到:
袁崇焕／洪承畴／孙传庭／卢象升／李定国
基层建设干的都不错。
孙承宗／祖大寿／吴三桂 基层建设干的也还凑合。
【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】
: 这些人哪一个搞好了基层建设？浮在天上的所谓“人才”也有人吹？
: 历朝历代的末世，有几个这么弱的？
: 忠良死节都能被你说成英雄了？哪朝哪代有这么废物？死一死就能解决问题了？
: ...................
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cat (tiki) 于 (Mon Jul 27 07:04:41 2020) 提到:
老铁，胆子大啊，几个回复都插眼。
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 志大才疏：敢于挑战自我
: 钢笔自用：面对困难绝不动摇
:
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paopaorong (paopao) 于 (Mon Jul 27 07:07:39 2020) 提到:
谁都不信
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Jul 27 07:09:52 2020) 提到:
搞不定就是志大才疏。
搞的定就是英明神武。
最终成功了，就是坚定不移。
最终失败了，就是刚愎自用。
最后还是落到水平上去。
所以看连续历史纪录，就能知道是哪一个。
【 在 cat (tiki) 的大作中提到: 】
: 老铁，胆子大啊，几个回复都插眼。
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yxxbtx (来一杯大奶) 于 (Mon Jul 27 07:12:43 2020) 提到:
有道理
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 其实“国都要忘了”是拿现在的视角看，从明朝的视角，北京被围都是家常便饭了，哪次都没亡，凭啥说这次就要亡【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来--
来自 LYA-AL00
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Crusade (kaka) 于 (Mon Jul 27 07:25:27 2020) 提到:
那是他笨蛋，看汉武雍正分分钟弄死你
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
:
: 【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.2
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jhgabriel (jh) 于 (Mon Jul 27 07:57:25 2020) 提到:
大清亡了
房产税也还是出不来
你信不
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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li912 (li912) 于 (Mon Jul 27 08:04:56 2020) 提到:
能力不行，用不好人，做事用人都很情绪化…
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Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于 (Mon Jul 27 08:10:33 2020) 提到:
手上没实力…
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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Chaiqian (拆迁拆迁) 于 (Mon Jul 27 08:17:16 2020) 提到:
四贝勒咋就能追回一部分国库欠款呢
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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nansheng (nansheng) 于 (Mon Jul 27 08:32:56 2020) 提到:
弱鸡
【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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songkai1010 (sking) 于 (Mon Jul 27 08:41:39 2020) 提到:
就一小年轻，从小养在深宫，周围都是皇亲国戚，平民对他就是个抽象概念，还想咋的。所以现代社会都让皇帝纷纷滚蛋，至少不能让中二少年管着你呀。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
来自 SM-G9550
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wxfromwh (一切为了高大上) 于 (Mon Jul 27 08:43:45 2020) 提到:
当年魏忠贤差不多只手遮天了，崇祯没费什么力气不也一网打尽了么，皇亲国戚还能厉害过九千岁？
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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liaotianxia (liaotianxia) 于 (Mon Jul 27 08:50:22 2020) 提到:
不会的，连拥兵自重的边疆大将，控制皇宫的九千岁，他都能搞死。所以，你说的这个都不是问题。
关键还是眼光太差。分不清敌我友。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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songkai1010 (sking) 于 (Mon Jul 27 08:51:08 2020) 提到:
魏忠贤搞得是东林党官员，可不是皇亲国戚。事实上太监就是皇亲国戚的奴才，帮皇亲国戚干不少缺德事倒是真的。
【 在 wxfromwh 的大作中提到: 】
: 当年魏忠贤差不多只手遮天了，崇祯没费什么力气不也一网打尽了么，皇亲国戚还能厉害过九千岁？
来自 SM-G9550
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ezhao (壹兆) 于 (Mon Jul 27 08:57:23 2020) 提到:
没底层工作经验
你看嘉靖就不一样
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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giftcard1 (bison) 于 (Mon Jul 27 08:57:45 2020) 提到:
魏忠贤留下来，还可以给他搞点内币。没了魏公公，连内币都没了。有钱才有军队，才有粮食给饥民。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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giftcard1 (bison) 于 (Mon Jul 27 08:59:01 2020) 提到:
洪承畴卢象升孙传庭还是不错的，用好了都能当个张太岳。
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 明末就是没什么人才，全面的弱
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bakao (bakao) 于 (Mon Jul 27 08:59:58 2020) 提到:
这个贴...他有被内涵到
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 你这么大胆…一路走好…
:
: :
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yghhome (地道战的番薯) 于 (Mon Jul 27 09:06:28 2020) 提到:
明末小冰河期啊
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
:
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: --
发自「今日水木 on iPhone 8」
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bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于 (Mon Jul 27 09:11:40 2020) 提到:
无力回天
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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lyn549 (babybear) 于 (Mon Jul 27 09:13:01 2020) 提到:
这是作死啊，历史上总会出现一例光明伟大，无所不能的帝王的。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 你这么大胆…一路走好…
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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zooblast (施南寨主) 于 (Mon Jul 27 09:58:56 2020) 提到:
这帮人也不敢拿钱出来，国破钱没了，国不破被清算
还是崇祯拉不下脸
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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rtossystem (可re啊) 于 (Mon Jul 27 10:03:44 2020) 提到:
能干的人都被他搞死了，只能依靠皇亲国戚
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Mon Jul 27 10:05:17 2020) 提到:
明朝末期的另一个原因在于继承人问题，从万历开始基本上继承人都没有受过正儿八经的教育，也没有时间组建自己的亲信东宫班底，缺少了一批信得过的人，接手的又都是斗争不断的派系党争。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:21:18 2020) 提到:
汉武雍正也不能没有贵族支持
顶多拉一派打一派，得罪所有贵族分分钟倒台
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 那是他笨蛋，看汉武雍正分分钟弄死你
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:22:14 2020) 提到:
皇亲国戚当然厉害过九千岁。魏忠贤不过是条狗而已，主人要他死他就得死
【 在 wxfromwh 的大作中提到: 】
: 当年魏忠贤差不多只手遮天了，崇祯没费什么力气不也一网打尽了么，皇亲国戚还能厉害过九千岁？
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:24:56 2020) 提到:
敌我是以利益为基础的，维护贵族的利益，贵族就是皇帝的朋友，打压贵族，贵族就是皇帝的敌人
大将、太监，这些只不过是皇帝的工具而已，顶多算个经理，说难听点就是条狗。贵族不一样，贵族是皇帝共治天下的伙伴，或者说是董事会成员
【 在 liaotianxia 的大作中提到: 】
: 不会的，连拥兵自重的边疆大将，控制皇宫的九千岁，他都能搞死。所以，你说的这个都不是问题。
: 关键还是眼光太差。分不清敌我友。
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abb (abb) 于 (Mon Jul 27 10:25:02 2020) 提到:
李建泰也是三降三叛啊
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 李建泰个人捐助建军一个人就搞出好多钱。
: 京城大员们集体搞出很多钱也是正常。
:
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Mon Jul 27 10:25:36 2020) 提到:
魏忠贤啥时候把国家大事办好了？
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 有点道理
: 明朝的太监其实和汉唐不同，根本不能威胁到皇权，看着权势熏天，只要皇帝想让她死，分分钟就得死
:
: ...................
--来自微水木3.5.2
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abb (abb) 于 (Mon Jul 27 10:26:23 2020) 提到:
马士英凭啥跟张煌言相提并论？
【 在 ko0706 的大作中提到: 】
: 洪承畴孙承宗袁崇焕孙传庭刘挺李定国不强？
: 就是毛文龙杜松马林吴三桂左良玉祖大寿曹文诏卢象升黄得功刘宗周徐石麟袁继咸黄道周陈子龙张国维何腾蛟瞿式耜陈子壮堵胤锡马士英张煌言这些也是可堪一用的的能臣良将，
: 更有史可法沐天波郑成功这样的忠良死节浩气长存的英雄，
: ...................
--来自微水木3.5.2
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:27:02 2020) 提到:
类似的道理
当年小蒋在上海反腐，成了亡党，不成亡国
【 在 newjun 的大作中提到: 】
: 从皇亲国戚哪里拿钱哪有那么简单
: 当年小蒋在上海就没有干成
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xinfengjiang (山水) 于 (Mon Jul 27 10:27:13 2020) 提到:
被那帮文人给忽悠了。
其实阉党是皇权的代理人，阉党势力无法脱离皇权单独存在的，
有阉党制衡，那些人都得乖乖听话，
在培养出自己的足够强大的可用势力之前，
阉党是他唯一可兹利用的工具。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:28:15 2020) 提到:
魏忠贤还是办过一些大事的，不是个糊涂蛋
不说好坏，能力还是有的
而且宦官是皇权制约文官的棋子
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 魏忠贤啥时候把国家大事办好了？
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llhq (llhq) 于 (Mon Jul 27 10:28:37 2020) 提到:
明朝能撑到崇祯已经算是运气不错了好吧
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Jul 27 10:30:07 2020) 提到:
全球气温平均下降0.8度的小冰期。
关键小冰期的两个低点是天启年和顺治年，崇祯年是上升的。
【 在 yghhome (地道战的番薯) 的大作中提到: 】
: 明末小冰河期啊
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Jul 27 10:31:18 2020) 提到:
不是的。
没有崇祯再撑个100年没问题。
【 在 llhq (llhq) 的大作中提到: 】
: 明朝能撑到崇祯已经算是运气不错了好吧
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applegirl88 (applegirl88) 于 (Mon Jul 27 10:32:16 2020) 提到:
做皇帝哪那么容易
【 在 watertimber 的大作中提到: 】：
国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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antony01 (罗德斯白兰地熊) 于 (Mon Jul 27 10:32:27 2020) 提到:
错杀魏公公！没有用好魏跨越！唯忠贤能搞得动皇亲和文臣
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abb (abb) 于 (Mon Jul 27 10:33:10 2020) 提到:
损公肥私的大事，当然不是糊涂蛋能办的。挖墙脚的能力有啥用？
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 魏忠贤还是办过一些大事的，不是个糊涂蛋
:
: 不说好坏，能力还是有的
: ...................
--来自微水木3.5.2
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yingfengge (迎风阁) 于 (Mon Jul 27 10:39:59 2020) 提到:
杀魏公公等于自断臂膀。
zhengzhi人物无所谓好人坏人，把有能力的人放在适合发挥他能力的位置上，并留有制约机制，这就是帝王应该做的。
【 在 xinfengjiang 的大作中提到: 】
: 被那帮文人给忽悠了。
: 其实阉党是皇权的代理人，阉党势力无法脱离皇权单独存在的，
: 有阉党制衡，那些人都得乖乖听话，
: ...................
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 10:49:32 2020) 提到:
也不全是
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 损公肥私的大事，当然不是糊涂蛋能办的。挖墙脚的能力有啥用？
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liaotianxia (liaotianxia) 于 (Mon Jul 27 10:49:49 2020) 提到:
没有实权，董啥会？
【 在 pztotti 的大作中提到: 】：
敌我是以利益为基础的，维护贵族的利益，贵族就是皇帝的朋友，打压贵族，贵族就是皇帝的敌人
大将、太监，这些只不过是皇帝的工
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areyours (atp) 于 (Mon Jul 27 10:54:37 2020) 提到:
李自成攻城前要求和谈 西北王 可以帮助抗后金， 崇祯磨磨唧唧 大臣怕事装逼 结果错失机会，又害怕担责而迟疑南迁
更无语的是 国库几千万白银，一百五十万黄金 非要较劲装穷，这不是活该吗，大臣操蛋，知道崇祯不是厚道人，结果都装傻怕找后账，结果。。。。。
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 11:12:05 2020) 提到:
西北王，帮助抗金…但凡是个正常人就不会信吧
tg在陕北要求北上抗日，常公会信吗？
【 在 areyours 的大作中提到: 】
: 李自成攻城前要求和谈 西北王 可以帮助抗后金， 崇祯磨磨唧唧 大臣怕事装逼 结果错失机会，又害怕担责而迟疑南迁
: 更无语的是 国库几千万白银，一百五十万黄金 非要较劲装穷，这不是活该吗，大臣操蛋，知道崇祯不是厚道人，结果都装傻怕找后账，结果。。。。。
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watertimber (跨国公司二号人物) 于 (Mon Jul 27 11:12:47 2020) 提到:
说白了除了皇帝，谁都有退路
那些大臣们可能觉得改朝换代也行，换个朝代当臣子也行。实在不行搂着钱当富家翁，没想到被闯王办了
只有崇祯没有退路
【 在 zooblast 的大作中提到: 】
: 这帮人也不敢拿钱出来，国破钱没了，国不破被清算
: 还是崇祯拉不下脸
:
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Mon Jul 27 11:18:08 2020) 提到:
还不如天启当木匠
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 搞啊
: 搞掉崇祯以后自己上去，随便怎么应付都行，和满清议和，把剿匪的事情丢给孙传庭这些人去管。自己不管事后宫享福，不出几年天下太平了
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Mon Jul 27 11:20:03 2020) 提到:
真要向你说的，咱们也不至于这么着急上火了
【 在 zyf674 (どくさい) 的大作中提到: 】
: 跟特朗普很像，志大才疏，钢笔自用
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wholeholes (一天伙计) 于 (Mon Jul 27 11:21:24 2020) 提到:
所以说，还是手段不行
手段行，就是温水煮青蛙的，一部分一部分的榨啊。。。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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wholeholes (一天伙计) 于 (Mon Jul 27 11:22:29 2020) 提到:
这不就是 周瑜劝孙权的话吗。。。。
崇祯看三国，也不至于这样
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 说白了除了皇帝，谁都有退路
: 那些大臣们可能觉得改朝换代也行，换个朝代当臣子也行。实在不行搂着钱当富家翁，没想到被闯王办了
: 只有崇祯没有退路
: ...................
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lwp (再也不跟人吵架了!!!) 于 (Mon Jul 27 11:23:12 2020) 提到:
卧槽难道魏忠贤能从皇亲国戚手里搞到钱？
【 在 newer2013 的大作中提到: 】
: 网上大把给魏忠贤平反的，不是一点道理没有。
: 帝王就得制衡，自己还不累，不懂这个，活该被干倒。
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
: ...................
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vergine (vergine) 于 (Mon Jul 27 11:27:26 2020) 提到:
国库哪来这么多啊，有这么多犯不着加征三大饷搞的到处民变
【 在 areyours 的大作中提到: 】
: 李自成攻城前要求和谈 西北王 可以帮助抗后金， 崇祯磨磨唧唧 大臣怕事装逼 结果错失机会，又害怕担责而迟疑南迁
: 更无语的是 国库几千万白银，一百五十万黄金 非要较劲装穷，这不是活该吗，大臣操蛋，知道崇祯不是厚道人，结果都装傻怕找后账，结果。。。。。
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cccnc (cccnc) 于 (Mon Jul 27 11:28:22 2020) 提到:
没能耐
【 在 watertimber (跨国公司二号人物) 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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longspring (莫言国事) 于 (Mon Jul 27 11:31:16 2020) 提到:
他横竖是死，总比这种好点。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 把皇亲国戚的油水都榨出来，那他就皇位不保，没等农民军或者满清打进北京，他先被自己人给搞下去了
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studyboyj1u (pippo) 于 (Mon Jul 27 11:36:28 2020) 提到:
觉得就他一个好人别人都是坏人
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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lymqhdx (消逝的光芒) 于 (Mon Jul 27 11:39:53 2020) 提到:
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 汉武雍正也不能没有贵族支持
: 顶多拉一派打一派，得罪所有贵族分分钟倒台
雍正皇帝加封老十三为铁帽子王，赏了不少金银财宝和土地，的确是拉一派打一派，无非是老十三听四哥的话，能力强，没老八老九那么贪。
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hermas (张冉) 于 (Mon Jul 27 11:47:52 2020) 提到:
我觉得他不懂得要建立自己的班底的道理，你是黄帝，也不是说全国的人都是你的亲信。必须有一帮令行禁止的舔狗给你服务才行。体制内大部分人虽然表面上也听黄帝的，实际上是不肯卖命的。
我始终没看到谁是崇祯的死党。
【 在 watertimber 的大作中提到: 】
: 国都要亡了，居然没办法从官员们手中榨出油水来
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hermas (张冉) 于 (Mon Jul 27 11:49:56 2020) 提到:
国库有黄金应该是民间谣传，真有钱他还至于“只有一套家当”？
李自成逃跑时带走的金饼，是民间搜刮来的，而不是崇祯的。
【 在 areyours 的大作中提到: 】
: 李自成攻城前要求和谈 西北王 可以帮助抗后金， 崇祯磨磨唧唧 大臣怕事装逼 结果错失机会，又害怕担责而迟疑南迁
: 更无语的是 国库几千万白银，一百五十万黄金 非要较劲装穷，这不是活该吗，大臣操蛋，知道崇祯不是厚道人，结果都装傻怕找后账，结果。。。。。
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yeahlow (难得糊涂) 于 (Mon Jul 27 11:56:07 2020) 提到:
赞同！
崇祯恰恰是个严重缺乏安全感的，他对谁都不信任，结果。。。。
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 我觉得他不懂得要建立自己的班底的道理，你是黄帝，也不是说全国的人都是你的亲信。必须有一帮令行禁止的舔狗给你服务才行。体制内大部分人虽然表面上也听黄帝的，实际上是不肯卖命的。
:
: 我始终没看到谁是崇祯的死党。
: ....................
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yingfengge (迎风阁) 于 (Mon Jul 27 11:57:07 2020) 提到:
huang帝还需要班底？不是说普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣吗？叫谁死谁就得领旨谢恩，谁不服就抄谁家不就得啦。
比如朱元璋，他需要什么班底？官僚集团无非是用复杂的案情把你绕晕，赌你查不清楚，也不能全杀了，朱元璋就顺了他们的心意，查来查去不好查，那就全杀了。
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 我觉得他不懂得要建立自己的班底的道理，你是黄帝，也不是说全国的人都是你的亲信。必须有一帮令行禁止的舔狗给你服务才行。体制内大部分人虽然表面上也听黄帝的，实际上是不肯卖命的。
: 我始终没看到谁是崇祯的死党。
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wwwcommon (panda) 于 (Mon Jul 27 12:02:04 2020) 提到:
魏忠贤死的一点不冤,底层不识字的地痞流氓,一点底线都没有.
不过确实可以先利用他把士族的钱搞到手,在干死他.
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 有点道理
: 明朝的太监其实和汉唐不同，根本不能威胁到皇权，看着权势熏天，只要皇帝想让她死，分分钟就得死
: 魏忠贤其实还算对皇帝比较有用的，管他贪不贪，能把国家大事办好就行。杀了魏忠贤，很多事情崇祯自己又搞不定
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:09:06 2020) 提到:
他没想到真的会死啊
北京城这么快就破了，他想不到，要不然肯定跑了
【 在 longspring 的大作中提到: 】
: 他横竖是死，总比这种好点。
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:11:09 2020) 提到:
皇帝就是要玩平衡，把朋友搞得多多的，把敌人搞的少少的
把所有贵族都搞成自己敌人，那就皇位不保
【 在 lymqhdx 的大作中提到: 】
: 雍正皇帝加封老十三为铁帽子王，赏了不少金银财宝和土地，的确是拉一派打一派，无非是老十三听四哥的话，能力强，没老八老九那么贪。
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ztysys () 于 (Mon Jul 27 12:14:33 2020) 提到:
崇祯的问题是说真话、实话的，就是态度问题，不管道理对错，一律往死弄，可很多道理就是不好听没法高大上怎么办
只能凉办了
当然某些人就喜欢这种套路，崇祯就是他们的前辈，也没办法~~~~~~ 和毛那是差了几个段位，毛可是能屈能伸能当伟人也能当耗子，砍完了能立马贴上去~
【 在 areyours 的大作中提到: 】
: 李自成攻城前要求和谈 西北王 可以帮助抗后金， 崇祯磨磨唧唧 大臣怕事装逼 结果错失机会，又害怕担责而迟疑南迁
: 更无语的是 国库几千万白银，一百五十万黄金 非要较劲装穷，这不是活该吗，大臣操蛋，知道崇祯不是厚道人，结果都装傻怕找后账，结果。。。。。
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:14:42 2020) 提到:
识不识字、流不流氓、有没有底线，其实对皇帝来说根本无所谓。对皇帝有用，能把事情办好就行，贪就贪吧，不贪没有把柄也不好控制
有几个官不贪？贪了能把事情办好，那也算是不错
【 在 wwwcommon 的大作中提到: 】
: 魏忠贤死的一点不冤,底层不识字的地痞流氓,一点底线都没有.
: 不过确实可以先利用他把士族的钱搞到手,在干死他.
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:18:36 2020) 提到:
其实有不少死党，都被他干死了
不满意就杀，或者，陈新甲那样的，扔出去背锅
这么玩多了，就没有死党了，跟着他随时有丢命的危险，那谁还敢啊
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 我觉得他不懂得要建立自己的班底的道理，你是黄帝，也不是说全国的人都是你的亲信。必须有一帮令行禁止的舔狗给你服务才行。体制内大部分人虽然表面上也听黄帝的，实际上是不肯卖命的。
: 我始终没看到谁是崇祯的死党。
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signalyc (大海的方向) 于 (Mon Jul 27 12:18:54 2020) 提到:
太月旦！
【 在 Thaw 的大作中提到: 】
: 对皇亲国戚太仁慈，对老百姓太心狠手辣。
:
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:24:55 2020) 提到:
有道理，从崇祯的经历来看，他很缺乏安全感，也缺少帝王之术的教育
没有一个有能力的父亲或者一个张居正那样的相父来引导他，所以能力有限。然而他又很有志向，所以蛮干、硬干，搞得一团糟。没有安全感就喜欢杀人，不满意就杀，有能力的都被他杀的差不多了
这就是标准的志大才疏，刻薄寡恩
【 在 yeahlow 的大作中提到: 】
: 赞同！
: 崇祯恰恰是个严重缺乏安全感的，他对谁都不信任，结果。。。。
: :
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:26:03 2020) 提到:
这话说的，朱元璋没有班底能随便杀人？
【 在 yingfengge 的大作中提到: 】
: huang帝还需要班底？不是说普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣吗？叫谁死谁就得领旨谢恩，谁不服就抄谁家不就得啦。
: 比如朱元璋，他需要什么班底？官僚集团无非是用复杂的案情把你绕晕，赌你查不清楚，也不能全杀了，朱元璋就顺了他们的心意，查来查去不好查，那就全杀了。
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hermas (张冉) 于 (Mon Jul 27 12:26:44 2020) 提到:
观察一下你的单位就明白了。一朝天子一朝臣。听你指挥，不等于为你卖命。
【 在 yingfengge 的大作中提到: 】
: huang帝还需要班底？不是说普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣吗？叫谁死谁就得领旨谢恩，谁不服就抄谁家不就得啦。
: 比如朱元璋，他需要什么班底？官僚集团无非是用复杂的案情把你绕晕，赌你查不清楚，也不能全杀了，朱元璋就顺了他们的心意，查来查去不好查，那就全杀了。
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:27:33 2020) 提到:
大胆，伟人永远是伟人，宇宙第一，怎么能是耗子
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 崇祯的问题是说真话、实话的，就是态度问题，不管道理对错，一律往死弄，可很多道理就是不好听没法高大上怎么办
: 只能凉办了
: 当然某些人就喜欢这种套路，崇祯就是他们的前辈，也没办法~~~~~~ 和毛那是差了几个段位，毛可是能屈能伸能当伟人也能当耗子，砍完了能立马贴上去~
: ...................
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yingfengge (迎风阁) 于 (Mon Jul 27 12:30:20 2020) 提到:
且问你，他需要哪个班底才能杀得了胡惟庸李善长蓝玉？
其实当huang帝也有两种当法，一种是借力打力，分权，制衡，玩权术，一种是，不怕多杀，大不了自己干，这种huang帝需要不怕累。
不怕多杀，不是嗜杀如魔，是说不受你利益集团制衡，官僚集团最厉害一招就是“我们大官员都是一伙的，你总不能把我们都杀了都自己干吧？要不你也让一步？”朱元璋这种huang帝就是不让步的，他不吃这一套。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 这话说的，朱元璋没有班底能随便杀人？
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pztotti (francesco) 于 (Mon Jul 27 12:35:26 2020) 提到:
你自己再好好想想
【 在 yingfengge 的大作中提到: 】
: 且问你，他需要哪个班底才能杀得了胡惟庸李善长蓝玉？
: 其实当huang帝也有两种当法，一种是借力打力，分权，制衡，玩权术，一种是，不怕多杀，大不了自己干，这种huang帝需要不怕累。
: 不怕多杀，不是嗜杀如魔，是说不受你利益集团制衡，官僚集团最厉害一招就是“我们大官员都是一伙的，你总不能把我们都杀了都自己干吧？要不你也让一步？”朱元璋这种huang帝就是不让步的，他不吃这一套。
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lyqmy (lyqmy) 于 (Mon Jul 27 12:42:30 2020) 提到:
皇帝也不可能亲自去动手抓人吧，后面还得有出主意的人，有智囊团，前提是皇帝能明辨是否（友敌），如果只是随便杀人，这皇帝当不了多久，有句话叫你能得到我的人，也得不到我的心
【 在 yingfengge 的大作中提到: 】
: huang帝还需要班底？不是说普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣吗？叫谁死谁就得领旨谢恩，谁不服就抄谁家不就得啦。
: 比如朱元璋，他需要什么班底？官僚集团无非是用复杂的案情把你绕晕，赌你查不清楚，也不能全杀了，朱元璋就顺了他们的心意，查来查去不好查，那就全杀了。
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yingfengge (迎风阁) 于 (Mon Jul 27 12:47:55 2020) 提到:
我知道你说的是他不能拿着刀自己去杀
我想说的是，他不需要同盟军
至于“工具人”，有的是。
但有的huang帝，需要同盟军，虽然表面上是臣子，但只不过是岗位的叫法而已，当然，这种huang帝最重要的是玩权术。
前面那种，虽然他不需要制衡来制衡去，他只需要工具人，但其实要求更高，从基层事务到高层管理，他一个人都要懂，要不然朱元璋怎么写出全国基层岗位职责说明的？
【 在 lyqmy 的大作中提到: 】
: 皇帝也不可能亲自去动手抓人吧，后面还得有出主意的人，有智囊团，前提是皇帝能明辨是否（友敌），如果只是随便杀人，这皇帝当不了多久，有句话叫你能得到我的人，也得不到我的心
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yghhome (地道战的番薯) 于 (Mon Jul 27 12:53:23 2020) 提到:
经济周期叠加自然灾害？
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
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: 全球气温平均下降0.8度的小冰期。
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: 关键小冰期的两个低点是天启年和顺治年，崇祯年是上升的。
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