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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Oct 18 19:19:20 2020) 提到:
文指的治国，从明初开始依次是朱元璋、朱棣、王阳明、皇太极、多尔衮、曾国藩、李鸿章（算半个）、太祖。
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karin (karin) 于 (Sun Oct 18 20:33:58 2020) 提到:
多尔衮 曾剃头靠屠杀平民治国么
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 文指的治国，从明初开始依次是朱元璋、朱棣、王阳明、皇太极、多尔衮、曾国藩、李鸿章（算半个）、太祖。
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Oct 18 20:39:13 2020) 提到:
就凭民国军阀基本上都是湘军淮军这个体系衍生出来的，曾国藩的功劳就无法忽视。虽然清朝在鸦片战争和太平天国运动中被折腾的灰头土脸，但曾国藩是破开满清朝廷坚冰的第一人且能够全身而退，这就不得了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 多尔衮 曾剃头靠屠杀平民治国么
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karin (karin) 于 (Sun Oct 18 21:18:39 2020) 提到:
民国军阀混得开的都是清末编练的新军出来的
没看出来你虽然和但是怎么个转折关系
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 就凭民国军阀基本上都是湘军淮军这个体系衍生出来的，曾国藩的功劳就无法忽视。虽然清朝在鸦片战争和太平天国运动中被折腾的灰头土脸，但曾国藩是破开满清朝廷坚冰的第一人且能够全身而退，这就不得了。
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Oct 18 22:12:11 2020) 提到:
清末新军以汉人为班底组建，本身就是湘淮军捅破了满清的牢笼的结果，而且清末新军只产出民国初期的军阀，并没有产出清末东南各省的革命党，而湘淮军地主和清末东南各省的革命党联系更是极其密切。
满清灭亡和新军并没有多大关系，主要原因在于汉族地主和革命党，新军代表袁世凯只不过摘取了革命党和东南汉族地主组装的果实而已，袁世凯不逼迫溥仪退位，北伐军照样能把清廷赶出北京去。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 民国军阀混得开的都是清末编练的新军出来的
: 没看出来你虽然和但是怎么个转折关系